Заступник - один? Вы, наверное, перепутали с Посредником? А это не одно и то же. Вы тоже можете быть заступником кого угодно. И ходатаем тоже.

Ни один святой не удостоился - конечно. Ведь и чести такой не удостоился никто, кроме нее (о чем она и говорила Елизавете). Вы вот включите свое воображение, и представьте все, происходящее с ней в контексте Боговоплощения. Это же означает очутиться вообще в сердцевине Божьего домостроительства, Божьего замысла о человечестве и творении.

Извините, но это никак не похоже на то, что Бог использовал девушку как инкубатор и "давайдосвидания".

Но Он её и Царицей Небесной, 100%, не делал, да и Владычицей тоже. Да и вы сами знаете один такой стих... надеюсь, догадались, о каком речь?

А примеры вы приводили, где молятся за ЖИВЫХ людей, которые на земле, и нигде нет того, чтобы даже апостолы молились за умерших или к умершим. Я, лично, не видел. Конечно, ваш аргумент будет: ''у Бога все живы''...

Уточните.

А я иговорю о молитве святых за нас, живых.

Это вообще-то Сам Бог и сказал. Все вопросы к Нему.

Вкратце примерно: ''...к Иисусу подошли и сказали - Матерь Твоя и братья Твои'' (вроде, так) ''хотят видеть Тебя...''

А Он что в ответ сказал?

Выходит, Он её не признал или как?

Вот вы сами подумайте: неужели самая достойнейшая из женщин, сказавшая "Се, раба Господня..." не исполняла слово Божье? И Иисус, как любящий еврейский сын, оказал здесь непочтение к матери?

А ведь можно (и нужно) понимать это место так, что слушающий и исполняющий Его слово, может стать родным Самому Богу. Мария - она УЖЕ Его родственница и уже праведница, о которой Сам Бог засвидетельствовал через ее избрание (хотя до поры и она не была просвещена Святым Духом, и тоже не понимала всего замысла Божьего). Иисус же, заметьте, после соответствующей притчи о семени и почве, в которую оно падает, ободряет слушающих: и вы тоже можете стать такой же почвой, что Я признаю вас за Своих, вы станете Моими родственниками в Божье семье.

Мария не рождала Безначального.  Что за ерунда!  Она родила человека, то есть тело, душу и дух человеческий, в Котором в полноте впервые пребывал Дух Божий.

Она родила человека, у которого был день рождения и был день смерти.   Но она не родила Безначального.  Тело Иисуса пережило смерть и затем было воскрешено.  Такого же действия от Бога ожидает и Церковь.

А если это не так, значит Бог просто обманывает всех нас.

О, Господи!  Ересь какая!  Если бы православные Библию читали, то не говорили бы ерунды.

Евреям 1 глава:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Что за "ныне"?  Что за "когда"?  Размышляйте над Словом.

Это я могу понять. Но нужно помнить, что, прося кого-то молиться за меня Богу, я сам тоже должен молиться именно Богу, причем больше остальных. К сожалению, у католиков и православных часто встречаю молитвы Марии как конечной цели, якобы она передаст Богу все что нужно, в то время как сами люди к Богу не обращаются.

Вот с этим не согласен.

кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья. Мои;50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь Мф. 12:48-50

Христос не выделял Марию отдельно от остальных и никакого панибратства не было. Также, учитывая что на небесах ни женятся, ни выходят замуж, можно полагать, что земные отношения и связи ничего не значат. О них можно знать, но не уделять такого значения как на Земле. Христос как раз нес понятие о Царствии Божьем, и рассуждал так как именно Там считается.

Моя мать была очень хорошей христианкой и умирала с любовью в сердце. Уверен, что она на небесах. Просить ее о совместной молитве Богу для меня проще, чем просить Марию.

Выше я озвучил мысль почему у нас с вами разногласия.

По причине разного понимания кто такой Иисус Христос.

Вопрос был задан впервые самим Учителем....за кого люди меня приимают???....

ОТ ответа на этот вопрос потом и богословие складывается.

Думаю, что это ещё одна причина того почему люди уходят из харизматов в православие.

Согласна.  У нас много разногласий.  Поэтому я ушла из Православия.  Правда и к Харизматии я тоже никаким боком не принадлежу.  Слава Богу за все!

Есть же прекрасная книга Джоша Макдауэлла об Иисусе Христе.

ПОчитайте если не читали.

Наверное читала.  Мне нравится этот автор.  Но я никогда не находила, чтобы мое и его мгнения не совпадали.

Казанский, вы реально считаете, что в Своей земной жизни Иисус был Богом?

А как же тогда сказано, что Он умалил Себя?  А как же Он говорил, что Отец более Его?

Иисус умалил Себя до состояния человека, но действующего в полной силе Духа Святого, потому что между Ним и Безначальным не стоял грех.  Он был Сын Человеческий, но и Сын Божий одновременно.  А иначе это просто обман получается.

Я верю тому как меня научили, а научили так:

Иисус Христос есть Истинный Бог наш и ему Славу воссылаем со ОТцем и со Духом Святым.

Из этого и исхожу.

Бог - и всё тут.

Не особо мудрствуя.

ОТ того и дальнейших подход будет у людей.

Я уже говорил, что если Бог, то Мария Богородица, если нет то просто женщина.

Ну и так делее. чем дальше, тем большая пропасть разделения. Простая геометрия.

Ну так это сегодня ДА и АМИНЬ!

А в Его земной жизни - нет.  В этом вся фишка.

Он все испытания и козни дьявольские прошел честно, как несогрешивший человек.  А какой бы был смысл в этом, будь Он Богом?  Дьявол бы и не подошел к Нему - дурак он что ли Бога искушать?

Да и нечестно было бы требовать от нас, немощных, чтобы мы шли за Ним и преображались в Его образ.

А так, раз Он был человеком и прошел, то и нам сказал идти за Ним.

В Нем был Дух Божий во всей Своей силе, в Его учениках тоже был сильный Дух.  И сегодня есть люди, в которых в той или иной форме Бог может явить Себя посредством Духа Своего, но это не значит, что они - Бог.

Поэтому Мария Бога не рождала, она родила безгрешного Человека.  Это да.  Она была особо избрана Богом.  Это да.  Мы можем величать ее и благодарить за то, что через нее в мир пришел Спаситель.  Это да.  Благословенна она между женами!  И благословен Плод чрева ее!

Да и Аминь! Жена Казанского, попробуйте поверить Библии, а не тому чему Вас научила ПЦ. Мария никогда не рождала Бога, Бог никогда не рождался, а тем более от человека.

Мария родила ЧЕЛОВЕКА Иисуса, ставшего Христом. Иисус не творил ничего на земле Своей силой, только Отец в Нем творил и говорил. В противном случае христианство лишено смысла. Человек никогда не сможет повторить путь Бога, но путь Сына Человеческого может.

Совершенно верно, Мария родила человека, поэтому она не Богородица. ПЦ учит, что Мария на Небесах является царицей, подобно как Иисус Царем. Т.е. слава, положение, значение, сила, власть у них равны.

Почему же тогда пророческая книга Иоанна "Откровение", где показаны Небеса, престол Божий, даны откровения о грядущих событиях..., мы нигде не находим царицу? Есть Бог, есть Агнец, есть Царь, есть поклоняющиеся старцы и животные, есть души людей, много кого и чего есть, а вот такой важной и заметной фигуры, Заступницы, Царицы, Богородицы нет! Это что же Иоанн не заметил? Или ее там просто нет?

Об этом я казанскому твержу уже года три.. Что человек не может родить Бога.. Версии рождение богов человеческой плотью, даже у язычников не существует.. У них есть только полу-боги от якобы смешания человеческой крови с богами.. Но вот ортодоксальная или правоверная имперская церковь в V в. переплюнула даже языческий канон.. и привнесла в христинство,  431 и 449 годах, на всеимперских религиозных съездах в Ефесе - центре культа поклонения языческой "богородице" Артемиде-(Изиде-Кибеле).. терминологию - "теокотос"-(богородица). Хотя многие епископа, даже Константинопольский настаивали.. чтобы хоть уж если чтить Мариам наравне с Христом Иисусом, то хоть именовать её не "богородица" а "христородица".. Но религиозная имперская верхушка, во главе с главествующим императором, с его подписью, утвердила это звание за скромной еврейской девушкой.. Оппоненты были сняты с должностей, изгнаны или даже казнены, за "богохульсво" над "теокотос"-(богородицей)..

Точнее - В 431 году именно в Эфесе был созван Собор, чтобы определить место Марии в зарождавшейся религии. Кирилл Александрийский провозгласил в своей проповеди Марию как "Мать и Деву, через которую славится и почитается Троица, Небеса ликуют, ангелы счастливы, искушения преодолеваются и падшие создания поднимаются на Небеса". Здесь было утверждено высокое положение Марии как Теотокос - "Матери Бога".  Учитывая атмосферу города, епископ Эфеса сам разделял поклонение своих сограждан, присуждая Марии титул "Матери Бога". В таком контексте епископы, которые не соглашались с главенствующим положением Марии, не могли защищать свою точку зрения. Это рассматривалось как богохульство и не было принято.

Можно сказать ещё.. Иоанн описывая Небеса в Книге Откровений, нигде не упоминает, что наблюдал там какую-то "богородицу".. даже имя Мариам не упорминает.. Но что для православных толку-то в том, что описывает Апостол..?))))

Браты - харизматы и протестанты в общем, я вот совершено не понимаю что вы прикопались к пониманию православными Марии. Чтобы понять это, нужно мыслить как православные, а чтобы мыслить как православные, нужно книги читать, и погружаться в учение.

Наставленные в вере православные понимают это примерно так (поправьте если я не прав) все прославленное в церкви отражает славу Всевышнего и указывает на Него. Мария ли, святые, мощи не имеют в себе собственной славы, и не могут быть объектом поклонения, но имеют в себе славу Божию, которая не отделима от Творца, и Размышляя о Марии, православные не поклоняются ей как человеку, впрочем как и протестанты читая Библию не поклоняются книге, и не ищут в ней знания книги, но ожидают откровения от Духа Святого.

Скажите лучше вот что браты-харизматы как вы относитесь к модным грехам? Как то наркомания и прочие. Я думаю что для вас не секрет, что у нас модно быть бывшим наркоманом, или бандитом.

Я не раз слышал с кафедры слова типа таких - он был в сильной зависимости, но отдал свою жизнь Христу, и сейчас является мощным служителем (как правило это сопровождается рассказом о подвигах "героя").

Вот что мне интересно, почему тогда не слышно рассказов бывших проституток, и бывших анонистов? Может быть людям тоже интересно было бы послушать, в подробностях, как про бандитов и наркоманов?

Почему люди с богатым прошлым из православных, как правило, стараются не хвалиться бывшей жизнью, а говорят не хочу даже и вспоминать?

Вам Sima778899

СДЕЛАЛ правильно замечание насчёт Несторианства.

Если Бог стал Человеком, то потерял ли Он свои Божественные атрибуты?

По вашему - потерял. ПО православному никогда. Потому Он будучи человеком Оставался Богом.

ВСЕ  эти рассуждения правослаными давно уже рассмотрены, разные варианты ересей были.

Ваше оделение себя от исторической канвы Церкви с её борьбой против ересей, оставило вас без поддержки.

И вы теперь получается так, пырхаетесь и проходите опять этот этап.

Те кто прошёл и понял это - те идут в православие.

Дружище , что бы понять надо просто очистится от ересей. Вот как выяснилось сегодня, оказывается , чт несторианство живо и действенно.

И собственно все наши споры на теме щли к исторчнику заблуждений, которое наконец-то вышло на свет.

Мн теперь стало более понятно почему разногласия , потому , что главные вопрос- КТО ЕСТЬ ИИСУС решён у них неправильно.

:-)))

Я тоже замечал такую тенденцию, когда был знаком с церквями харизматов. И мне всегда было неловко , что мне нечего рассказать.

:-)))

Главный вопрос наших разногласий не Кто есть Христос, т.к. Он Бог, о чем мы Вам и пишем. Главный вопрос не в том, кто есть Мария и зачем иконы и мощи. Главный вопрос - что есть Слово Божье - Библия. Для нас Библия - единственное записанное Слово Божье, неизменное, полное и истинное. Для ПЦ - ?

В этом, действительно ГЛАВНОМ вопросе мы и различны. Отсюда и "богородица", и молитвы людям, и культ мертвых, и иконы и т.д.

Здесь ПЦ мне напоминает фарисеев времен Христа, которые имея Слово Божье, навыдумывали к нему кучу своих правил:

Мф.15:3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Раскройте пожалуйста, что вы вкладываете в это понятие, иначе это просто религиозный лозунг.  Во вторых библия, которой мы с вами пользуемся в определенной мере и есть часть предания православной церкви. Ознакомьтесь с историей ее возникновения.

Этот вопрос становится опять же второстепенным перед вопросом - ЗА КОГО ПРИНИМАЕТЕ ИИСУСА Христа.

Если Иисус - Бог, то Он является хозяином Слова, Законов, Правил, стихов библии и так далее.

А значит всё меняется. Идёт по полю с учениками и срывает колосья. В субботу идёт и иселяет больного.

Принял необрезанных. Заговорил с Самарянкой и  так далее.

Раз Бог значит продолжает учить свою церковь тому что ранее она не могла вместить в силу духвного детского возраста.

А значит даёт цекви решать насчёт канонических книг. Отсеивать одни книги как несоответствующие истине и утверждать другие книги как соотвтетствующие. Даёт власть толковать содержание относительно современности. Видеть связи, главные нити,  и та кдалее.

Если же Иисус не Бог, а простой человек, то он всего лишь такой же исполнитель Писаний. Его задача было только лишь выполнить Писания.

И далее уже опять передать всю власть Писаниям. Библия  главенствует. В том числе и над ним самим.

ТОгда гланое- это стих из библии, вовремя найденный чисто по звуку а не по глубинному смыслу.

Извнините, но я что то не понял.

Филадельфия сказала , что Иисус не был Богом в земной жизни. Вы с этим соглашались.

Сейчас говорите обратное.

Это результат отсутствия чёткости в богословии вашей организации.

есть гражданские браки, ...т.е. без росписи,...и оба носят серебряные украшения на безымянном пальце с этой надписью

в кн. Откровение в православном учении есть и про Марию, вы не знали?

Отк.12 гл.

Уважаемый Asher, насколько мне известно:

1) Собор 449 года не признан Православной Церковью.

2) Вопрос об именовании Марии Богородицей рассматривался, но исключительно в контексте обсуждения основных богословских вопросов, обсуждаемых на Соборе.

3) Мне неизвестны казненные противники решения Собора. Может быть Вы подскажете мне их имена.

И наконец: Вы несколько раз утверждали, что:

"Вот как гласит учение РПЦ о "богородице": - "В рождении Христа и Дух Святой и Матерь-Дева Мария принимали равное участие. Соответственно честь и слава боговоплощения равно принадлежит каждому из этих Участников."

Но это цитата Олега Моленко, известного ненавистью к Русской Православной Церкви, и множеством ересей в своем учении. Не могли бы Вы подтвердить наличие такого учения ссылкой на догматы Православной Церкви.

Заранее спасибо.

Мы знали, но увы не про Марию. Если Вы прочитаете всю главу, то увидите, что речь идет совсем не про Марию. Речь идет о Израиле, давшему миру Спасителя, речь идет о Церкви, но никак не о Марии. Если Вы захотите просто подумать, то Вы это поймете.

Я обязательно раскрою смысл своих слов.

Что касается Библии, как части предания ПЦ, то это не исключение. Библия является одной из книг Мормонов, является частью предания Католической церкви, является частью учения Сторожевой Башни и т.д. Т.е. слова, что Библия является частью чего-то не являются каким-то эксклюзивом. ПЦ здесь не одинока.

Это результат отсутствия понимания Вами основных доктрин вашей же ПЦ:

Вы, православные сами нарушаете свое же учение. Мы Вам пытаемся доказать, что Иисус не только истинный Бог, но и истинный человек. Вы же убрали Его человеческую природу и сделали Его только Богом. Разберитесь, а то неловко как-то получается.

брат, для православных я такой же еретик как и вы

)

просто ответила вам, где православные видят Марию в Отк., т.к. вы спросили, где о ней именно в этой книге.