респект!
Выберите себе другой объект для "общения". Мне грустно с Вами и неинтересно. Извините.
Тогда не цитируйте мои посты.
Можно еще здесь поискать ответ, почему харизматы уходят в православие. Это цитата полемики с форума:
"В ...надцатый раз: мы говорим о спасении по вере. Все Церкви Реформации, то есть - все протестанты провозглашают спасение по вере, но крестят детей.
Скажите, почему из протестантского понимания спасения по вере следует, что детей крестить нужно, а из неопротестантского понимания спасения по вере получается, что детей крестить нельзя?
Если Вы знаете ответ на этот вопрос, то просто озвучьте его. Если не знаете, напишите, что не знаете. Ничего стыдного в том, чтобы писать правду для христианина нет. В этом случае я просто объясню Вам в чем разница. Договорились"?
..."Никаких фантазий. Протестанты - это Церкви Реформации, вышедшие из юрисдикции епископа Рима (Папы): лютеране, реформаты, англикане.
Новые протестанты (неопротестанты) - это Церкви, изначально не имевшие никакого отношения к католицизму".
Как и обещал вчера, в этом посте напишу о языческом культе "царицы небесной" и о культе Богоматери.
Общее место антихристианской пропаганды - христианство возникло из язычества. Для доказательства этого широко используется следующий метод: находятся какие-либо похожие (хотя бы отдаленно) сюжеты и события в языческой мифологии и в Евангелиях, подмечаются любые похожие черты культа, похожие формулировки и т.д. и торжественно объявляется, что в христианстве все заимствовано из язычества. Характерный пример - сопоставление бегства Святого Семейства в Египет и бегства Исиды с Гором от Сета. Этим методом раньше широко пользовались атеисты, теперь его приняли на вооружение оккультисты. Метод не единственный, но действенный. Читают люди мало, и как правило и с Евангелием, и с мифами знакомы понаслышке. Для таких людей такое "сравнение" кажется убедительным. Конечно на христианина этот метод не подействует, на человека, знакомого и с мифологией и с Евангелиями тоже. Еще один пример применения этого метода - сопоставление изображений Исиды с Гором и Богородицы со Христом. Многим действительно кажется - похоже! Вот оно - язычество! Правда если у кого-нибудь есть фотография, где он запечатлен в детстве на руках у матери, он может задаться вопросом - а что, и в мою семью проникло язычество? Или просто в любых изображениях женщины с сыном на руках можно найти общие черты? Метод этот был изобретен не вчера. Еще во времена Наполеона какой-то француз, насмехаясь над такими подтасовками, написал памфлет "Почему Наполеона никогда не существовало". В этом памфлете доказывается, что Наполеон - лицо аллегорическое, олицетворение солнечного божества.
Кстати, такой метод можно применить и к протестантам. Процитировать Википедию:"Сюда присоединяется элемент символизма и аллегории, получающий выражение в «действиях» (греч. δρώμενα) и «словах» (греч. λεγόμενα) мистерий, под которыми подразумевался богослужебный ритуал мистерий, с его зрелищами, песнопениями, музыкой и оркестикой" и утверждать (если совесть позволит), что протестантские служения произошли от языческих мистерий.
А теперь небольшая цитата из Википедии о Исиде:
"В мифах, часть которых дошла до нашего времени только в известном пересказе Плутарха («Об Исиде и Осирисе»), богиня хорошо известна как верная супруга Осириса, тело которого она нашла в долгих странствиях после того, как бога убил его родной брат Сет. Собрав воедино разрубленные на части останки Осириса, Исида с помощью бога Анубиса сделала из них первую мумию. Исида вылепила фаллос из глины (единственной частью тела Осириса, которую Исида так и не смогла найти, был фаллос: его съели рыбы), освятила его и прирастила к собранному телу Осириса. Превратившись в самку коршуна — птицу Хат, Исида распластала крылья по мумии Осириса, произнесла волшебные слова и забеременела.
Исида — «великая чарами, первая среди богов», повелительница заклинаний и тайных молитв; её призывают в беде, произносят её имя для защиты детей и семьи. По преданию, для того, чтобы завладеть тайным знанием и обрести магическую силу, богиня вылепила из слюны стареющего бога Ра и земли зме́я, ужалившего солнечное божество. В обмен на исцеление Исида потребовала у Ра поведать ей свое тайное имя, ключ ко всем загадочным силам вселенной, и стала «госпожой богов, той, кто знает Ра в его собственном имени».
Символом Исиды был царский трон, знак которого часто помещается на голове богини. С эпохи Нового царства культ богини стал тесно переплетаться с культом Хатхор, в результате чего Исида иногда имеет убор в виде солнечного диска, обрамленного рогами коровы.
Ещё одно воплощение Исиды — богиня Шентаит, предстающая в облике коровы покровительница погребальных пелен и ткачества, повелительница священного саркофага, в котором возрождается, согласно осирическому ритуалу мистерий, тело убитого братом Осириса. Сторона света, которой повелевает богиня — запад, ее ритуальные предметы — систр и священный сосуд для молока — ситула."
(продолжение)
Описание Марии в Евангелиях цитировать не буду, поскольку на этом форуме их знают если не наизусть, то близко к тексту. Лучше дам цитату из св.Иоанна Дамаскина:
"Святую Деву мы прославляем как Богородицу в собственном и истинном смысле. Ибо как Родившийся от Нее – истинный Бог, так и Родившая истинного Бога, от Нее воплотившегося, – истинная Богородица. Мы говорим, что Бог родился от Нее не в том смысле, что Божество Слова от Нее получило начало, но в том, что Само Божие Слово, прежде веков, вне времени от Отца рожденное, безначально и вечно со Отцем и Духом пребывающее, «в последок дний» (Евр.1:2) для нашего спасения вселилось в утробу Святой Девы и от Нее без изменения воплотилось и родилось. Ибо Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, – не просто Бога, но Бога воплощенного, не с неба принесшего тело и прошедшего через Нее, как бы через канал, но воспринявшего от Нее единосущную с нами плоть и принявшего ее в Свою собственную ипостась...
Еще говорит Апостол: «посла Бог Сына Своего Единороднаго, раждаемаго от жены» (Гал.4:4). Не сказал через жену но: «от жены». Этим божественный Апостол указал, что именно Единородный Сын Божий и Бог есть Тот, Кто произошел от Девы как человек, и что именно Рожденный от Девы есть Сын Божий и Бог. Родился же Он телесным образом, поскольку сделался человеком, не в прежде созданном человеке вселившись, как бы в пророке, но Сам существенно и истинно сделавшись человеком, то есть в Своей ипостаси дав бытие плоти, одушевленной душею словесною и разумною, и Сам сделавшись для нее ипостасью. Ибо это означает выражение «рождаемого от жены». Как же Само Слово Божие оказалось бы под законом, если бы оно не сделалось единосущным нам человеком?
(продолжение цитаты Иоанна Дамаскина)
Отсюда справедливо и истинно Святую Марию называем Богородицею, ибо это имя содержит все таинство домостроительства. Ибо если родившая – Богородица, то Рожденный от Нее – непременно Бог, но непременно и человек. Ибо как от «жены» мог бы родиться Бог, имеющий бытие прежде веков, если бы Он не сделался человеком? Если же именно Рожденный от жены есть Бог, то, очевидно, один и тот же есть и Рожденный от Бога Отца по божественной и безначальной сущности, и в последние времена Рожденный от Девы по той сущности, которая получила начало и подлежит времени, то есть по (природе) человеческой. Это же обозначает единую ипостась и два естества, и два рождения Господа нашего Иисуса Христа.
У нас же да не будет, чтобы мы стали называть или мыслить Его Богоносцем, но – Богом воплощенным! Ибо Само Слово сделалось плотию, будучи носимо во утробе Девою, (исшел же из Нее) Бог вместе с воспринятым естеством человеческим, так как и оно было обожествлено Словом, одновременно с приведением его в бытие, так что одновременно совершились три события: восприятие, бытие, обожение человечества Словом. И таким образом Святая Дева мыслится и называется Богородицею не только ради (божеского) естества Слова, но и по причине обожествления человеческой природы, коих одновременно и принятие, и бытие совершилось чудесным образом: принятие, конечно, Слова, бытие же в Самом Слове – плоти."
(продолжение)
А вот отрывки из проповеди архимандрита Иоанна (Крестьянкина):
"А мы, дорогие наши, за внешними событиями жизни Богоматери часто упускаем внутреннее содержание Ее жизни. Оно ведь все состоит из молчаливого, великого, переходящего в мученичество страдания, которое не могло найти утешения в откровении, сочувствии, понимании и сострадании людей. И такого же великого, беспрекословного предания Себя в волю Божию.
Тайна земного назначения жизни Пречистой Девы, открытая Ей Богом архангеловым гласом: Радуйся Благодатная, Господь с Тобою: благословена Ты в женах»— была столь сверхъестественна и столь велика, что смирение Пречистой Девы не могло доверить ее ни одному человеку. Да и как Ей Самой говорить о том, на какую высоту вознесена Она Богом.
Только четырем избранным праведностью жизни людям Сам Господь открыл совершившуюся в мире величайшую тайну. Кому же? Праведным Иосифу Обручнику, Симеону Богоприимцу, Елисавете, матери Иоанна Предтечи, и пророчице Анне, которые — первыми в ведении поклонились Пресвятой Деве как Матери Божией, а Ее Сыну как Богу и Сыну Божию.
Святая же Дева избрала для Себя на всю жизнь молча страдать. И вся Ее жизнь — это нескончаемое углубление сердца в непреходящую муку, вечное исхождение невидимою мученическою кровью. Она молча страдала от подозрений праведного Иосифа, Ее «бракоокрадованную помышляющего».
Она молчала, полагая Царя Вселенной в скотиих яслях и Сама не имеющая, где главу преклонить. Молча страдала Дева-Мать, когда «искали души» Ее Младенца и когда страх за жизнь Его обратил святое семейство в бегство из родной страны в Египет...
(окончание, продолжение отрывков из проповеди Иоанна Крестьянкина)
...И к целожизненному подвигу Ее молчаливого страдания присовокупляется в этот момент испытание подвига Ее веры: «Где Сыне Мой и Боже благовещение древнее, еже Ми Гавриил глаголаше; Царя Тя, Сына и Бога Вышняго нарицаше. Ныне же вижу Тя, Свете Мой сладкий, нага и уязвена мертвеца». Предстоя поруганиям и распятию Своего возлюбленного Сына, зря малодушное падение последователей, друзей-апостолов пред лицом опасности, Она не могла не вспомнить обетование Архангела о том, что Сыну Девы, Ее Сыну, Господь «даст… престол Давида, отца Его… и Царству Его не будет конца»(Лк.1,32-33). А ведь по человеческому суждению все было уже кончено позорной смертью на Кресте.
С Креста же Божественного Страдальца Христа к растерзанному сердцу Матери звучит ободрение, и завещание, и возведение на Престол Царицы-Матери неба и земли: «Жено! се, сын Твой» (Ин.19,26). И вот уже не одного Сына, но сынов и дщерей всего рода человеческого должно вместить Ее любовью исстрадавшееся сердце. Оно должно принять в себя тех, кто отнял у Нее отраду — единственного Сына. И опять, как во все трудные минуты жизни, звучит Ее ответ Богу Отцу и Богу Сыну: «Се раба Господня, буди Мне по глаголу Твоему»."
И если после приведенного сравнения, в православном почитании Богоматери кто-то умудряется увидеть поклонение Исиде... то я не знаю, что сказать.
Прошу извинить меня тех, кому не ответил на вопросы. Мало времени, а хотелось сосредоточиться на главном. Попробую ответить завтра.
Кстати, мне кажется, что именно почитание Марии Богородицей охранило православных от ересей, когда Христа считают только человеком, только человеком помазанным Святым Духом и т.д. Чтобы на эти ереси полюбоваться, можно просто пробежать по форуму. :(
Да, это вам только так кажется. Этих ересей можно избежать и без почитания Марии Богородицей.
Почему же не избежали.
В этой теме все дружно ушли в ересь Нестория.
Потому начали вроде поправляться по малу так деться некуда уже. Вспомнили что Бог есть Троица единая, потом вспомнили что Иисус есть в двух естествах.
И так далее.
Неизбежали ереси то. Не было бы этого разговора с православными так и считали бы.
Вы должны держать в голове ВСЁ евангелие а не какие то отрывки отдельно взятые для инструкции по жизни.
Это результат близкого ощения с иудеями. А так же фантазирования на предмет того что вы тоже иудеи.
Весь вопрос остался..ЗА КОГО ПРИНИМАЮТ МЕНЯ....
ОТсюда и вся далнейшая богословия исходит. И либо вы становитесь христианами, либо становитесь частью иудейской системы и ждёте антихриста. И своим необдуманным богословием приближаете и помогкаете ему прийти к власти.
Для кого остался для кого нет, ответ ясен: ТЫ ХРИСТОС, СЫН БОГА ЖИВОГО! Что ещё неясно?
Опять евреи. Во всём они виноваты. Типично православно - русское отношение.
И вы ещё всех тут дружно призываете в православие. Нет, перестарались.
Ну так ваша буйная фантазия мне уже наприсывала такаго бреда что я в мыслях не имел. А это уже лжесвидетельство. Но ведь в борьбе за торжество православия все методы видно хороши.
Я лично не считаю возможной дискусси при таком отношении. А посему просто её прекращаю. Это не победа. Ложьюникогда не побеждают.
ПОчему вы считаете, что я пишу ЛИЧНО вам и ЛИЧНО для вас??????????????????
Фразу сказали, а что стоит за этими слова и каковы последствия уже не хватает подумать?
В том тои отличия наши с вами.
Вы фразу дёргаете что бы казаться, а надо додумывать и быть тем кем хотите казаться.
Я сказал НЕ ЕВРЕИ, а иудейская религия в лице их учителей иудеев у которых вы, протестанты, особенно харизматы, понабрались ересей, смотря им в рот.
Мы с другом (евангельским христианином), когда жили в студенческом общежитии, частенько заходили к двум соседкам и проповедовали. Эти девушки были типа православными, и частично противились Слову Божьему, и евангельскому учению. Образ жизни и поведение этих девушек часто был далек от от христианского.
Как-то раз, на Пасху они засобирались в православный храм и нас с собой пригласили. Мы пошли с ними, отстояли службу, и наблюдали что там происходит. Меня больше всего удивило, что эти 2 девушки стояли со смиренными лицами, и и очень искренне крестились. В тот момент, видя их усердие в православной молитве, я даже стал думать, что заблуждался , считая этих девушек неверующих во Христа.
Но потом, после Пасхи, в обычные будние дни, общаясь с ним и наблюдая за их образам жизни, опять видел что они далеки от того что заповедовал Бог. Из грешный образ жизни был виден "невооруженным" взглядом. Им было неинтересно Слово Божье, и праведный образ жизни, часто их помыслы были плотскими.
ТО есть из харизматических церквей уходят потому что там есть девушки с плотскими помыслами?
:-)
Вы это хотите сказать по ТЕМЕ?
С ваших слов я так понимаю, и по вашему мнению, всякая душа христианская..? Всякая душа не может быть христианской.. Людей которые не принадлежат Господу, сам Христос называл - детьми диавола.. Христианской она может быть только тогда, когда она полностью принадлежит Христу.. А вот с какого это ещё, она стала вдруг православной..? Это прикол такой..? Ведь слово "православие" и то появилось лишь в 17 столетии.. Вы ещё Бога назвите "православным".. 
))
Дайте ссылку, пожалуста на это место в библии.
То, что Вы наблюдали, говорит о том, что не было рождения свыше. Была форма, обряд, традиция, но внутреннего возрождения не было. "Новая тварь во Христе Иисусе" всегда видна "плодами покаяния", изменением жизни, изменением системы ценностей, тягой к Слову, к молитве, к верующим людям.
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Интересно как в ПЦ трактуют рождение свыше? Как это произошло у православных форумчан?
ОТвечая на ваш вопрос, которому вы присовокупили место из библии со словами Иисуса.
То надо и опререться на эти слова Иисуса, а не просто таки вклинить, блеснув эрудицией.
Иисус сказал-...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие....
Вы правильно сказали что происходит с человеком в моент когда его накрывает Святой Дух.
Но что же такое вода? Вода это и есть Церковь Иисуса, которая есть Мать.
Если человек не будет в церкви то он рано или поздно теряет своё состояние. ТОлько в церкви он поддерживает и возгевает своё РОждение. Только Итсинная Церквоь даёт правильное направление дальнейшего совершенствования. ПРичастие Тела И крови Господа, исповедь, правильное понимание того КТо ЕСТЬ ИИСУС,но для того что бы это происходило, необходимо ВОЙТИ в церковь.
А это делается Водным Крещением. Вт и получается вода и Дух. Бог и Церковь.
Отец- Бог и Мать- Церковь.
Да не вопрос, даже - два.. ))
1. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Иоан.8:44)
2. Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Иоан.3:10)
Так вот мне задавали здесь вопрос - возможно ли спасение вне православия.
Тогда зададим более широко- ВНЕ ЦЕРКВИ вообще возмодно спасение??
Если обращенные слова Иисуса к иудеям имеют такую силу и такое конкретное описание их состояния.
Простите.. но я таких "искренне молящихся православных девушек и мальчиков", перевидел сотны а то и больше.. Минимум 95% из них, выйдя из храма забудут, что они там делали, уже через час или два и продолжат прежнюю свою нечестивую жизнь дальше.. У них такое понимание, точно как и у вас - если они "красиво и по-православному", да ещё и на Пасху помолились.. то их все грехи прощены и этим они уже застолбили себе место на Небесах.. Ну в крайнем случае.. до следующей Пасхи - точно..))
Да ладно вам уже себя белить белым цветом.
Я КОНКРЕТНО ЗНАЛ харизматов в том чтисле служителей откорые продолжали курить анашу после своего ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ.
:-))
Спасение и происходит вне церкви.. Спасает не церковь дружище, а Господь Христос.. Церковь уже как следствие спасения, к которой потом присоединяется уже уверовавший и спасенный.. Потому, что без церковного учения, общения и поддержки её членов, очень сложно выжить среди развращёного и злого мира.. Так, что церковь никогда не спасала и будет спасать.. Церковь только помогает выжить в этом мире.. Потому она и называется по гречески - "эклессия".. по нашему - "собрание".. В нашем случае - собрание людей, собранных во имя Христа и призывающие Его имя.. можно завать - собранием святых Божьих.. Учение о том, что спасает какая-о церковь.. это тоже самое, что спасает какой-то пастор.. И значит является ни чем иным, как - лжеучением..!
Вы о чем..? Ведь о себе, я вроде как ничего не писал..
Не буду спорить.. Но вряд-ли это были - " после своего ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ".. С чего это вы взяли, что они такие "чудесно рожденные"..? Ведь уже приведенные вами их дела с анашой.. явно говорят об обратном..
Ну а вот в процентном соотношении с членами РПЦ, подобных укурков, будет гарантированно намного больше.. ))
С уважением.
Не буду спорить.. Но вряд-ли это были - " после своего ЧУДЕСНОГО РОЖДЕНИЯ".. С чего это вы взяли, что они такие "чудесно рожденные"..? Ведь уже приведенные вами их дела с анашой.. явно говорят об обратном..
Ну а вот в процентном соотношении с членами РПЦ, подобных "укуреных спасенных", будет гарантированно намного больше.. Вот скоро на Маковея, эти "спасенные православные аграрии", придут в храмы РПЦ освящать мак и коноплю.. И потом побегут курить эту "святую травку" и наполнятся "святой радостью".. А "корабль" этой освящённой в РПЦ травы или доза "ханки", будет у них стоить уже на порядок дороже.. Так вот дела дружище..
Или вы опять считаете, что я вру..? ))
:-))))) Это было их свидетельство, когда в 90 х он приезжали инам проповедовали типа.
Свидетельствовали нам, что они возрождены и с ВИДУ действительно так было но потом оказалось что анаша тоже способствовала их рождению.
Ах %.! :-)))
Вы ещё диаграмму нарисуете, столбиковую лучше. Сравнительные исследования и так далее.
Это уже из области неисследованного. Учёный так сказать сделал преположение.
Но факт есть факт. ПОтому ваши притязания на ЧИСТОТУ в вашем закутке в реальности всего лишь мечты.
:-)
Да , спасает Иисус. Но зачем то сказал...о СВОЕЙ ЦЕРКВИ которую врата ада не одолевают.
Это ваша ещё одна ересь о том, что Церковь всего лишь собрание людей для взаимного вспоможения.
Иисус сказал, что ..если кто не будет есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будет имет в себе жизни...
Только в Церкви предоставляются Святые Дары Плоти и Крови под видом вина и хлеба.
Церковь столб и утверждение Истины....
Вне Церкви спасение возможно только как исключение по милости Божией.
Потому и сказал Иисус...вы дети диавола.
Для вас же церковь просто организация кружка, собрание по интересам.