008 Хочу сказать, что совершенно спокойно отношусь к православию и не хочу "наговаривать" и "искажать историю", как Вы тут представляете все неудобные Вам исторические факты. Единственное, что скажу, там где я сейчас живу (умолчу об этом) мои соседи - православние люди, наши хорошие друзья, рассказывают нам столько о местных "батюшках", причем довольно высоких чинов, (типа Кирилла по России), которые носят под рясой (или как это у вас называется) пояс, утыканный оружием. Матерятся, как последние сапожники, живут с монахинями и т.д. и т.п. Честное слово, это мне рассказывают сами прихожане церквей, и это не история и не выдумки "протестантов-штундистов-сектантов". Именно из уважения к Вам я не указываю местность и имена этих служителей. Поэтому, давайте не будем поливать друг друга грязью. Я знаю, что у вас есть нормальные любящие Бога служители, как и у нас. А устраивать разборки по поводу чье учение истеннее - дело пустое. Читая Ваши посты на форуме во всех темах, я заметил лишь одно - Вы совершенно не хотите слышать истины, если она отличается от Вашего взгляда. И респект Profe, который так терпеливо из раза в раз пытается донести до Вас, что самое главное - Иисус Христос.

008 У меня муж сестры - православный, его мать - монахиня. Однажды прихожу к ним домой, она выходит ко мне навстречу, держа двумя пальцами Библию моей сестры, как нечто непотребное, и говорит мне - "Вы можете это отсюда забрать, это нам не подходит". Обычная Библия - синодальный перевод....странно все как-то. А когда я ее спросил - читает ли она Библию, она сказала, что батюшка ее не благословил Библию читать. Ну да ладно. У меня к Вам один лишь вопрос, если можно. Как Вы думаете, того, что написано в Библии достаточно для того, чтобы наследовать спасение? Или нужно еще что-то?

jimmy, все, что вы наговорили здесь про батюшек и кто с кем спит, подтвердите фактами (особенно оружие под рясой??? Кто-то заглядывал туда???). Иначе, как лжецом, старающимся поддержать Profe или флудером, я вас не могу назвать. Тем более, таких случаев хватает везде, как ваши там Лиардон и Косован. Я знаю не один десяток священников и ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь сматерился. Пишете - подтверждайте. Про уважение забудьте, такие случаи позорят любую деноминацию. И не я начал провокационные посты. А защищать свою церковь - Церковь Христову я обязан. *Читая Ваши посты на форуме во всех темах, я заметил лишь одно - Вы совершенно не хотите слышать истины, если она отличается от Вашего взгляда* Жду подтверждения. Какая тема? Какой вопрос? И что самое главное - Иисус Христос - мне не надо доносить, так как я - христианин. Это вам о чем-то говорит?

jimmy, по второму вашему посту. Очень странно. Еще раз отвечаю - я верующий более 22 лет. Перечитал почти всю протестантскую литературу, которая была на то время (начинал с нее). Поэтому впервые слышу, чтобы православный священник запретил читать Библию. *Как Вы думаете, того, что написано в Библии достаточно для того, чтобы наследовать спасение? Или нужно еще что-то?* Это Бог решает. Разбойник на кресте был прощен с одним только воздыханным покаянием. Но без Церкви Христовой в этом мире практически невозможно спастись...

Ну, во-первых, я хочу сказать, что считаю лично Вас и вообще всех христиан, верующих и любящих Иисуса Христа своими братьями, хотя Вы вряд ли разделяете мои чувства (но это ничего не меняет). Хорошо, если я лгу о "батюшках" , значит мне солгали ваши православные братья и сестры. Но я им почему-то верю. Закрою эту тему, не буду далее разводить грязь. Приезжайте сюда и проведите собственное расследование (если захотите, я дам вам все мои координаты и действительно буду рад Вас видеть в своем доме и, правда, буду рад с Вами побеседовать очно). Касаясь Лиардона и Косована - и столпы падают, однако у нас их почему-то снимают со служения и пытаются реабилитировать, а здесь - весь народ знает, чем занимается "священник", верю, что знает и "верхушка", но ничего не меняется от этого - работает парень, "служит"... Не знаю также по поводу батюшек, запрещающих читать Библию - опять таки, если я сказал неправду здесь, то это потому, что та монахиня (выходит) солгала мне. Потому как я не собираюсь здесь выдумывать небылицы только ради того, чтоб поддержать Profe. Благословений. P.S. А все-же Profe - молодец, медаль ему за стойкость и терпение.

Пусть им будет судья Сам Господь Бог! А именно тем, кто здесь столько былей, но и ещё более - небылиц, понарассказывал о братьях и сёстрах - православных христианах и Православии в целом. Демонстрируя, при этом, своё - по сути и смыслу - почти что полное непонимание и незнание (невежество), а вернее - упорное НЕЖЕЛАНИЕ (или же просто неумение, а, может, и тривиальную лень) разобраться и осмыслить этот (действительно) непростой, но весьма интересный феномен православного христианства...

И, кстати, ещё кое-что. А каком таком, дескать, "уничтожении православных в Галиции в начале Первой мировой войны" поведал нам здесь атеист Улисс (пост 01-04-2010 13:24)? В те времена НИКАКИХ православных в этом регионе практически НЕ БЫЛО!!! Совсем наоборот: это именно в то время, когда российская армия вторглась и временно оккупировала Галицию, там начались притеснения и репрессии против местных греко-католиков. Вплоть до того, что был арестован и вывезен в заключение вглубь России сам глава УГКЦ митрополит Андрей Шептицкий...

**008** **jimmy, все, что вы наговорили здесь про батюшек и кто с кем спит, подтвердите фактами (особенно оружие под рясой??? Кто-то заглядывал туда???). Иначе, как лжецом, старающимся поддержать Profe или флудером, я вас не могу назвать. Тем более, таких случаев хватает везде, как ваши там Лиардон и Косован. Я знаю не один десяток священников и ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь сматерился.** Почему вы реагируете на правду.. Таких "чудес без баяна" в православии завались.. Я встречал таких, кто не принимал слова из моей Библии потому, что на ней небыло изображения крестика, а написано лишь Библия.. Также встречал, когда меня спрашивали.. а где моя Библия освящена и каким батюшкой... Бред полный.. согласитесь.. А одна женщина сказала мне, что у неё есть Библия красивая.. Но когда я попросил её показать, то она сказала, что она освящена в трёх монастырях.. и теперь ей сказал батюшка, что её нельзя ни выносить ни листать.. Вот такие пироги.. А вы тут начинаете.. А я безусловно верю jimmy.. И ещё таких "тормозов" из православия могу привести с десяток.. И это из моего опыта общения с вами.. Не пойму... или вы глупы.. или прикидываетесь..?!! Простите меня. но я очень удивлён

Profe Спасибо, брат, за поддержку. Эту тему можно продолжать бесконечно, но она только разожжет больше чуждого огня и не принесет назидания ни нам, ни 008.

Потому, что вам все кажется, что я лгу вам.. что нехристь или ваобще антихрист... Чего вы меня так обижаете.. Я хожу перед Господом.. и все пишу правду исходя из личного своего опыта.. И я даже и слова здесь не выдумал.. кроме нескольких колких шуток.. Простите меня за них..! Но нельзя же так тупо отстаивать и защищать, странные карусели вашего православия, которые реально существуют.. и все почти знают о них, кроме вот только вас, как я посмотрю... А то что батюшки не ругаются... Ну вы опять меня насмешили...)): Тогда наверное, они так-же и не употребляют спиртное, и не стопочкой.. а литрами... Так, что таких увозят или уносят из-за стола.. Или нет среди батюшек геев..? Я могу село и епархию. и даже год назвать... Имя только вот забыл... Или опять я лгу.. 008-ой...?! Конечно

jimmy.. Да я бы уже ушёл из этой темы.. Но вот жду ответа от kazanskiy_SX в вопросе про куличи и яйца.. Но видать не дождусь.. Закончились видать у него аргументы... Ну и вот просматриваю по ходу.. А так я знаю немного их кухню.. вот и оппонирую тихонько им.. Нечего им лапшу трудовому народу вешать.. Раз их учат, что протестанты враждуют против них.. то пусть так и будет хоть уж в моё лице.. Чтоб уж правдиво их сектология выглядела.. А то там такой бред в их сектологии.. что и сам сатана запутается..

Profe :))))) Респект

Profe Так ведь вопрос про куличи и яйца в другой теме вообще?! Mapкгpaф Почему Вы считаете, что я лгу все время? Неужели Вы думаете, что я сижу ночами и придумываю "были и небылицы про православных братьев?" В городе, где я жил до недавних пор, убили священника молодого за то, что был геем и наркоманом. Другой уважаемый священник ходил во время Великого Поста по магазинам в полупьяном виде с беременной монахиней и затаривался колбасой. Я это не говорю к тому, чтоб опорочить Православие, но к тому, что везде хватает всяких, у нас - свои, у вас - свои. Но также есть реально служители Бога, как у вас так и у нас, которым хочется подражать. И я сам знаю такго священника, которого почему-то отправили в какую-то другую епархию в другом субъекте РФ не понятно почему, когда он действительно был достойным служителем своему народу. И еще - почему Вы на все смотрите через призму православия? Почему не попробовать глянуть на мир просто в ракурсе Библии и Евангелия? Я же не кричу Вам о том, что все должны стать харизматами и вне НАШЕЙ (!) церкви нет спасения. Церковь - это верующие в Иисуса Христа, вне зависимости от конфессии. Вне ТАКОЙ церкви действительно нет спасения...

jimmy, скажите хотя бы, в какой области вы живете, чтобы сориентироваться, смогу я приехать или нет. А насчет таких батюшек все же не верю. Если народ замалчивает, значит, сами виноваты. Я знаю пару подобных случаев - как доходило до епископа - таковых снимали со служения. А если ваши православные знакомые молчат - то я просто удивлен - что за приход такой? Я не отрицаю ваших слов, что такое может быть - такое в каждой конфессии случается, но дело в том, когда вы такое пишете, нужно всегда сначала точно узнать и потом с подтверждением писать. Так принято на форумах христианских. Хорошо? *Не знаю также по поводу батюшек, запрещающих читать Библию - опять таки, если я сказал неправду здесь, то это потому, что та монахиня (выходит) солгала мне.* А ты сам с этим батюшкой поговори, мой совет тебе и спроси, почему он так сказал. Потом расскажешь. Может он просто предостерег, чтобы не выдумывать на основе Писания, а пожилая монахиня не поняла? Такое бывает. Тоже из практики.

Profe, при чем тут любая христианская вера и как ведут себя отдельные люди? Иуда был одним из избранных, а вот тоже впал в соблазн и грех. Что теперь, христианство считать неправильным? Прекратите уж чушь писать. По всем темам я вам отвечаю конкретно, вы же еще ничего толкового не написали в ответ. Разбирайтесь лучше с вашими пасторами. Двоих я уже привел в пример.

А я стараюсь со всеми поддерживать добрые отношения и ищу положительные примеры в отдельных людях, как в Православии, так и в любой другой церкви. Вопрос, что побуждает человека копаться в чужом гр. белье?Не желание ли увидеть, что мое белье чище, а это гордыня, так каму мы должны служить гордыне, или Господу?Бывает гордыня в одном лице,а бывает группавая, учтите за групповуху больше дают! Я имею ввиду харизматическую гордыню, или православную не важно. Profe, jimmy большенство людей в Россие и Украине,считают себя православными, так зачем вам быть вероломными?Хоризматами они от этого всеровно не станут, а не утвержденные в вере вообще преткнутся в Боге.

Ув. "обличители" и "критики" (а, по сути, злословящие и хулящие) братьев и сестёр - христиан из другой церковной конфессии (и, в частности, православных). Во-первых: хотя кое-что в этих ваших сентенциях, по-видимому, и имеет реальную основу, тем не менее большинство из подобных "аргументов" черпаются, всё-таки, из "сообщений" (а точнее - сплетен и слухов) информагентства ОБС ("одна баба сказала"). Между прочим, даже здесь, на форуме, при желании можно насобирать, как минимум, 5 мешков инфы (в т. ч. и вполне правдивой) - весьма и весьма неприглядной, а порою и просто позорной - о современном протестантизме и протестантах. Ну и что: на основании этого и их будем того...? Ну, вообщем, выбрасывать их всех за борт Тела Христова?.. А, во-вторых (и это, пожалуй, самое ГЛАВНОЕ): "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он или падает. И будет восстановлен, ибо силён Бог восстановить его" (Рим.14:4). Так что давайте лучше будем не столько искать соринку в глазу брата своего, сколько, прежде всего, ясно видеть бревно в СОБСТВЕННОМ! А посему - думать о том, как вытащить его оттуда. А уже ЗАТЕМ станем помогать брату разобраться со своими "глазными" проблемами...

Всё таки тема задана автором...почему уходят в православие.... Хотя автор и не появляется, А вот почему уходят? Что- то они увидели в православии. У них спросить надо. Но то что уходят - это факт! Profe ..Нечего им лапшу трудовому народу вешать..... Пролетарии нашлись. ТОже самое можно и про вас сказать. Этож кто как вопрос поставит. Только и всего то. И доказывай потом что ты лапшу не вешаешь людям в своём библейском кружке. Так что эта фраза может тебе же и вернуться от того же Уллиса*. Лучше не надо выпускать этого змея из ящика. Так будет лучше для всех.

А я из православия ушла к харизматам, и ничего страшного в этом не вижу. Просто каждая церковь разная, как и характеры людей. Кому-то нравится харизматы, а кому-то православие. Бог в помощь, лишь-бы Господа любили и служили Ему, а так какая разница в какой церкви. Для того Бог и создал много конфессий, что люди не клоны, а все разные, со своим характером, воспитанием и мировоззрением. Люди, давайте искать то, что всех нас обьединяет, а не отличия.

Люди, давайте искать то, что всех нас обьединяет, а не отличия. А чего искать? И так скажу Объединяет вас всех иррациональная вера в некое мифологическое существо и попытка жить по книгам написаным во времена рабства, невежества и антисанитарии Как же всеведущий бог не предсказал появление интернета и не объявил его грехом?

Улиcc /// Как же всеведущий бог не предсказал появление интернета и не объявил его грехом? /// кто сказал, что интернет - грех? интернет ведь можно использовать не только для просмотра порно и т.п. тоже самое с телевизором: никто ведь не заставляет смотреть "Дом 2" :))

**Kazanskiy_SX... И доказывай потом что ты лапшу не вешаешь людям в своём библейском кружке. Так что эта фраза может тебе же и вернуться от того же Уллиса*. Лучше не надо выпускать этого змея из ящика. Так будет лучше для всех.** Ну не надо меня пугать.. уже пуган...! А лапшу я не вешаю, в отличии от вас, выставляя себя в качестве посредника между Богом и человеком.. А если мы уважаемый и читаем Святое Писание.. так вместе.. и размышляем над Ним.. делимся своими пониманиями.. поправляем друг друга, если что.. И не пугаем, что православие секта и духоборы.. И предмета "Сектология" у нас нет... Да-а..уж..! ну и придумали же братики.. "Сектология"..))!! Это я здесь с вами развёл демагогию бесполезную, потому что у вас точно медный лоб.. Но такого разговора с братьями я не веду.. Это я вам так.. на духу... Чтобы не смотрели косо на протестантов.. Катите на меня.. это я плохиш..!! Кстати.. опять же "протестант" - ваш ярлык к евангельским церквям.. Против кого мы же это протестуем..? Против ереси.. что ли..?! А Улисс...?! Так я хоть знаю кому он служит.. А вот вы кому ..?! Думаю так.

Улисс, а чем же ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше эта ваша (атеистов) ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ вера в самовозникшую и саморазвивающуюся энергию и материю?..

кто сказал, что интернет - грех? Опять же, если взять государства в которых церковь имеет власть, исламские, других нет, то мы увидим, что там практически доступ закрыт в интернет, у кого он есть конечно - есть выход только на сайты с толкованиями корана. Точно так же и в христианской теократии будет - глобальная цензура, всякие форумы богохульные - к ногтю, доступ в интернет - только "проверенным" да и они будут под присмотром всегда. Большой Папа следит за тобой

Mapкгpaф У нас не вера, вот и главное отличие

Улисс, а как же иначе можно назвать ту - квазинаучную (иррациональную, т. е. явно нелогичную и весьма сомнительную) "гипотезу", которая не имеет НИ ОДНОГО - сколько-нибудь - убедительного и вразумительного, а тем паче - ПРЯМОГО, доказательства и аргумента?.. Только ВЕРОЙ! Причём, слепой и очень уж упрямой...

Aлeaнa, Mapкгpaф, согласен с вами, что все мы человеки и все братья, и жить надо в любви. Но кое-кто здесь этого никак понять не может...

Mapкгpaф Теория Большого взрыва - это ТЕОРИЯ, на данный момент наиболее вероятная, есть другие теории, НО ни в одной из них НЕТ слепой веры, как в религии Религия ведь не теория - это догма, отлитая из чугуна и висящая на шее каждого верующего

Улиcc Религия ведь не теория - это догма, отлитая из чугуна и висящая на шее каждого верующего <С искренними я поступаю искренне, а с лукавыми - по лукавству их>. Улисс, это слова Бога для тебя Оставайся честным и искренним. Про религию ты сказал очень правильно. Религия - это человеческие представления о том, каким должен быть или может быть Бог. А так как людей разных много, то и религий развелось видимо-невидимо, И висят эти догмы на шеях... Одна из этих догм называется атеизм.

У атеистов вера, Улисс, не в ту или иную "гипотезу" ("теорию"). Нет. А именно в тот - нелогичный и очень уж сомнительный (если не сказать - нелепый и абсурдный) ТЕЗИС (постулат) о, дескать, "извечном", "безначальном" существовании (или же "случайном самовозникновении" и совершенно поизвольном "саморазвитии") энергии и материи. В этот самый - абсолютно НЕДОКАЗУЕМЫЙ "тезис", который в тусовках атеистов (абсолютно некритически, слепо!) принимается НА ВЕРУ . Как якобы "непреложная" догма, "отлитая из чугуна и висящая на шее каждого" адепта атеизма. И, при этом, не просто там невинно "висящая". А тянущая и, в конце концов, неизбежно обрекающая КАЖДОГО из них на мёртвое, могильное небытие...