А вот еще вопрос.  Только что в теме "Песах" прочитала, что православные пьют кровь, а все другие христиане не пьют.  В том смысле, что все пьют вино и только православные верят, что пьют кровь.

Почему?  Кровь же не надо было пить, а только помазывать косяки дверей.  Это образ на будущую жертву Агнца Божьего Христа.

Разве для того, чтобы помазать косяки дверей сердца, нужно именно ВЫПИТЬ КРОВЬ?

скажите

а ХВЕ это харизматическая эклесия?

У нас в методистской церкви тоже говорят, что это не вино, а Кровь Христа? Неужели у вас по-другому?

ХВЕ это христиане веры евангельской. У нас это или ХВЕб (христиане веры евангельской баптисты) или ХВЕП(христиане веры евангельской пятидесятники).

Это симовлически. Я покаялся в методистской церкви в Киеве:) Поэтому хорошо помню основные положения методистов:)

Тоже касается и баптистов и пятидесятников, которые в те годы проходили через гонения. Хотя для православных это ничего не значит.

А что, можно это как-то иначе делать?

Некоторые учат что по молитвам вино превращается в кровь Христа, а хлеб становится телом Христа. Догадайтесь кто так говорит? :)))

Чето не догоняю разницу... у нас все так же... у нас учат понимать это именно как Кровь и Тело Христа, не как прообраз. Хотя, это естественно подразумевается, но никто не говорит об этом. Считаю, чем больше я верю что Это именно Кровь, а не вино, тем лучше..

А я могу вас по другому убедить..?

Может быть.. Но в нашем городе, к сожалению это  так..

Честно.. даже бы желал попить с вами  кофе натурального..  Чай я не пью.. простите меня..((

если Иисус сказал - это моя кровь, и это моя плоть,

то какие могут быть разночтения?

м?

так харизма у вас, вы считаете себя харизматом?

Я не понимаю суть ваших вопросов.

Давеча вы говорили что это символически.Вино символ крови Христа, так же как и хлеб символ Его плоти.

то давеча, а теперь теперича...)

А я не говорю обратное ) ясно дело, это символы. Но верить нужно, что Кровь. Разница наверно в сосредоточении. Можно сосредоточиться на вине или на Крови.. Может я не прав, но считаю так, чем больше веришь в Кровь, тем глубже копаешь... мне кажется это везде так..

нравится, когда человек искренне признаётся в том, что чего-то хоть и не не понимает, но старается...)

Вот ответ, написано совершенно четко:

От Иоанна 6:54 (BLB) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

От Иоанна 6:56 (BLB) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Есть ещё хорошая пословица, когда говорят о какой то тёплой компании

...все они одним мирром мазаны...

Если речь идёт о времени...перед Пасхой...то это ТАИНСТВО елеосвящения котрое описано у святого апостола Иакова.

Есть также БЛАГОЧЕСТИВЫЕ ОБЫЧАИ, которые не являются таинством.
например на утренней слуюбе помазать христиан маслом из лампады.

Не будем забывать о евангелии от святого Марка, глава 6

У вас Филадельфия хорошее мистическое мышление а что тогда буксуете?

Теперь представим, в стаканчике У НЕКОТОРЫХ, находится Итсинная кровь Иисуса Христа.

И вот стаканчики с остатками капель выкидываются на свалку как после какого то шашлыка на природе.

Представим?

А теперь возьмём вариант Православно церкви, когда если в Чаше остаётся  Истинные Кровь и Тело Христовы, священник обязан это УПОТРЕБИТЬ внутрь чтобы не осавалось ничего.

Спецальным платом потом всё это протереть.

И всё это Храниться и Чаша и Плат особо, ни в чьи руки не даётся.

Потом обижаются на нас что мы считаем их сектантами.

У как ещё? Кровь у них не кровь Иисуса, хлеб Не Тело.

Стаканчики выкидываются как за столом посидели.

И говорят нам претензии что мы не счтаем их равными себе.

А вы мне скажите на милость как мы должных принять в Священный союз последователей Учителя , если они не исполняют СЛОВА Учителя?

Учитель сказал ...сие есть ИСТИННАЯ Кровь МОЯ за вас проливаемая.....сие есть ИСТИННОЕ Тело Моё за вас ломимое...и православные на КАЖДОЙ литкргии читаеют слова эти напоминая себе и окружающим о Величайшей Милости к нам грешникам.

и после этого претензии к православным?

А представьте себе потом после сиих СЛОВ священных рок попёр или джаз или шансон церковный?

Моё мистическое мышление этого не выдерживает. Не знаю как ваше.

8-)))= +

Вы казанский придираетесь к мелочам. Я же ва мпо руксски писал что МЫ ТОЖЕ ЭТО ДЕЛАЕМ! нЕ УЖЕЛИ ВЫ РОДНОЙ ЯЗЫК НЕ ПОНИМАЕТЕ? Как вам можно что говорить если вы в упор не хотите слышать? Мы то же это делаем.

Я же говорил вам что МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО В ВОСПОМИНАНИЕ ЖЕРТВЫ ХРИСТА! Вы этого в упор НЕ ВИДИТЕ. Не ужели я неясно сказал?

Так я вам об и талдычил, но вы упрямо этого не видите, а видите только стаканы.

Претензии предьявляете вы: стаканы, стаканы, стаканы. Влот суть этих  претензий. Я уже писал что здесь важно не стаканы или чаши, а то с каким сердецем человек это делает, но вы упорно ЭТОГО НЕ ВИДИТЕ,а видите только одни стаканы. И как вам можно что либо говорить? Если не слышите упорно?

Какой рок? Какой шансон? Вы ничего не зенаете а говорите чушь? Я по русски написал что используется нейтральный стиль музыки,используется красивая мелодичная мызыка с хорошими текстами. но вы опять увидели то что захотели увидеть. Я повторяю, вы опять начинаете намеренно извращать.

А что касается рока то я СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС НАПИШУ ЧТО ВЫ НЕ ИЗВРАЩАЛИ МОИ СЛОАВ: Я ЕГО СЛУШАЮ ТОЛЬКО ДОМА! В ЦЕРКВИ СВОЯ МУЗЫКА! Если хоть кеак то считаете нас братьями, относитесь соотвественно. Научитесь читать то что пишется а не то что подсказываает вам буйная фантазия.

Ну не представлю я себе этого! Ну нет в церкви ни рока ни шансона. С вашей фантазией вам бы романы писать.

Не представим. Хлебопреломление это не шашлык. Не пишите чушь. Мне лично уже надоело ваше наплевательство на то что для нас свято. Вы неуважаете других верующих, а сами кричите порстоянно о том что вашу веру неуважают. Для того что бы вашу веру уважали, для начала сами уважайте веру других. Да и оставьте вы покое эти стаканы, поговорие уже лучше о чашах. Я попытался вам ответить как у нас происходит, вы же использовали это что бы втоптать нас в грязь. Не делайте этого, если вы адекватный человек.

У нас если это остаётся то , остаётся до следующего хлебопреломления. Я не могу почему вы пытаетесь до чего то докопаться? Чем мы вам так неугодили то? Только не говорите о неуважении к ввашей вере, нашу веру вы точно не уважаете как и нас самих.

Бред! вЫ И ЗДЕСЬ ВЫЧИТАЛИ ТО ЧТО ЗАХОТЕЛИ. Вино это символ пролитой крови Христа, а хлеб символ тела Христа. Уже говорилось, но видимо хочется увидеть другое.

Опять стаканы покоя не дают, ну да ладно.

Выше писал что претензии предьявляете вы. К стаканам. Представьте когда в церкви человек так 300-400-500 и как с одной чашей всех то обойти?

А чаша у нас используется на домашних церквях. Когда собираемся по домам.

Но это же не означает, что в ДРУГИХ церквах вашей СИСТемы нет рока и джаза.???

А чтож тогдв темы создаются о почетателях рока и джаза в вашей системе во время богослужений?

Я лично ВАМ притензий не высказал по этому по воду.

?-)))

Я с вами согласен , что сердце сокрушенное Бог видит.

Но вам моё "пророчество" на ближайший год.

Появится у вас думающий человек и скажет-...а почему из стаканов?....

И уйдёт от вас образовав НОВЫЙ конгломерат со своей теорией и практикой, со своими десятинами и понятиями, создастся ещё одна община, которая будет говорить....а вот там то итам то неправильно а у нас правильно.

%-)

Почему фантазия то?

:-)

Разве у вас нет рока в церквях? Нет джаза. У вас даже отдельные общины делятся по ПРИНЦИПУ музыкальных стилей я уж не говорю о богословии.

А моё мышление не выдерживает вашей необузданной фантазии, видите то чего я не писал. А вообще не вижу смысла в этой бесплодной дискусси. Порассуждайте лучше о чашах. Забудьте про стаканы. Пасха скоро, поэтому лучше говорить о жертве Христа а не о посуде.

Ну наконец то вы употребили слово ЦЕРКОВЬ. Теперь причём тут слово СИСТЕМА? Есть обьединения церквей. А стиль музыки не имеет большого значения. Более ничего не хочу говорить.

А если оно неисполнится?

Ответ написал выше: людей мнго, очень много, всех с чашей не обойдёшь, поэтому у нас думающие люди и понимают что так практичнее.

Не переживайте, никто изза такое ерунды не уйдёт. За мои 20 лет после покаяния изза стаканов никто не уходил.

Да есть рок и что? И естьразница в малостепенных вопросах, но при желании можно искать того что обьединяет а не разьединяет. Я же писал что у нас в городе разные церкви обьединяются для молитв за город и страну, и павстора постоянно общаются друг с другом. И писал что нас баптисты приглашают спектакли у них ставить. Так что не нужно искать того что разьединяет. О чем Господь молися в Гефсимании? Да будут они едино, как и мы едино. Вот!

О иконах уже писалось. Это всего лишь образ. И от них нас не кидает. Вам нужны, используйте. Повторяться не буду. Благоговение перед Христом нужно проявлять. Более ничего ворить не буду. Всё идет по замкнутому кругу. И всё возвращаеится к иконам. Более писатььне буду, поздно. Завтра день насыщенный. С Богом.

У нас после того как братья помолились и раздали вино и опресноки, то всегда дается время на то, чтобы каждый склонился в молитве или привел свои отношения в порядок.  В это время всегда исполняется вот эта песня и после ее окончания, мы совместно принимаем хлеб и вино:

Да. Знаю эту песню. Заечательная песня.

То есть в вашей церкви вот такая вот ТРАДИЦИЯ, под эту песню.

Вот мы и пришли, что традиции ЕСТЬ В КАЖДОЙ ЦЕРКВИ.

Свои, правда, собственные.

Кто под эту песню, а кто топод иную песню. У кого то стаканчики, у кого то чашки.

Но сколько мы, православные здесь выслушали претензии про церквоную утварь, язык, про яйцо на Пасху, про кулич , про храмы, и священничекую одежду, и та кдалее.
а оказалось что эти претензии  в остатке имею нолевую значимость для вас, когда вы сами создаёте у себя свои ТРАДИЦИИ.

Почему же такое отношение к православной церкви???

Православная церковь создавала свои правила , благочестивые обычаи, традиции в течении 1000 лет.

И в итоге эти традиции и обычаи по большому счёту соотвтетсвуют Писанию.

8-)=+

Чаша - и есть ЕДИНЕНИЕ.

В православии Чаша ЕДИНАЯ, а не одна. Семантически в смысле русского языка это понимается как то, что ТАКАЯ ЖЕ ЧАША (ЕДИНАЯ) в данный момент присутствует и в других приходах и церквах.

Если бы одна было ОДНА, то это означает что только в таком одном приходе ИСТИННАЯ Чаша.

Правильно  понимают  этот момент те люди, которые мистики.

а в харизматию идут мистически настроенные люди.

И когда они видят не ЕДИНУЮ ЧАШУ а всего лишь РАЗДРОБЛЕННЫЕ стаканчики, на множество еденичных едениц, то они это не принимают.

И потому ИДУТ в православие, так как только там понимается смысл ЕДИНОЙ ЧАШИ.

Единая Чаша ЕДИНОЙ Вселенской Церкви.

И Чаша эта в её МАТЕРИАЛЬНОМ виде САКРАЛЬНА , то есть ОТДЕЛЕНА от всего остального.

Она сакральна, из неё нельзя уже пить кофе или чай. Её можно только уничтожить материально.

И как тут указывал уважаемый Ашер когда показывал ДИСКОС на проскомидии, в Чаше этой Вселенской, дейсчтвительно Тело Христово в котором и почившие и живые члены Церкви и апостолы и Богородица и ангелы которые желают приникнуть к этой Чаше.

Не буду больше надрываться здесь и рвать своё сердце, мозг и бороться со своим костноязычием подирая правильные слова. Вы и так уже на пути к православию просто потом вспомните мои слова

Мне стало понятно, что харизматы идут в православие потому что нашли себе более Харизматичную, мистичную и сакральную церквь.

И правильно сделали.

:-)=+