И в самом деле: ПОЧЕМУ?..

И правда что ли уходят? Статистику в студию...

Действительно, кое-кто уходит. А вот со статистикой (более или менее достоверной), ой-ой, выходит некоторая напряжёнка. Тем паче, что, как я понимаю, НИКТО и никаких таких спецсоцисследований не проводил. Во всяком случае, на сегодняшний день...

харизматия близка к православию в смысле мистического понимания Бога,православная церковь имеет множество доктрин,харизматия почти не имеет доктрин,в каждой церкви они разные,а в православии они давно стандартизированы.мне не по духу мистицизм,я из харизматии ушёл в баптизм

Доктрины может все и имеют свои, но вот догматы веры почти у всех одни... "Тараканов" тоже у каждой деноминации свои.... А только Спаситель у всех Один - Иисус Христос, и путь к Богу один - Иисус Христо. И призыв для всех один - "покайтесь и веруйте в Евангелие"!

Уходят, чтобы грешить, там никто "не отслеживает"! Или не родились свыше вообще, иначе там неинтересно.

Уф, посмеялся!... Ну да, у нас не КГБ, как у вас. Точно, никто не отслеживает...Только Бог знает внутреннее сердец.

afrak Как бывший баптист скажу, что в баптизме тоже доктрины стандартизованы все.. Эка невидаль шило на мыло поменял. И что у тебя изменилось???

kazanskiy_SX Эка невидаль шило на мыло поменял. Улыбнуло:) Я бы скорее использовал поговорку "из огня да в полымя"

kazanskiy,очень изменилось!и вовсе шило на мыло не поменял!в харизматических церквях не слышал или очень редко слышал,что изменение характера-очень важная часть освящения,она очень важна,в харизматии в основном всё на эмоциях-люди посещают церковь,надуваясь эмоциями,как воздушный шарик-а потом сдуваются.в баптизме упор делается на осознанное освящение,эмоции далеко на последних ролях.многие православные говорят-сходил в храм,свечку поставил-и на душе легче стало-вот в этом схожесть с харизматией.только там не свечки,а эмоциональное прославление.я вот себя хорошо что в храме,то не в храме чувствую,абсолютно никакой разницы.Бога везде можно искать.и вообще,православные мне братья во Христе,у меня есть много воцерквлённых православных,для которых и я им брат воХристе

Улисс,Витька,чем вам баптизм не угодил?

Витька,какую лапшу цепляют в баптистских церквях?насчёт материального достатка я вижу обратные примеры:православный батюшка в нашем городе на крутой мномарке ездит,а у моего пастора доходы ниже среднего

А Улиссу не только баптизм, но и всё христианство (как такое) поперёк горла стало! Он ведь - воинствующий АТЕИСТ! Т. е. - оголтелый безбожник и богохульник. Во как оно есть...

Mapкгpaф, не ной, твои ярлыки никому не интересны

Ещё за свои 14 лет в Господе, не встречал не одного, реально родившегося свыше и крещённого в Духе Святом, и ушедшего в православие... А если и есть такие вообще.. то это просто люди КВД - (куди вітер дуе). С утра они в православном собрании, а вечером у сатаны в гостях... в баре, казино или с блудницей в постели.. Так что не нужно таких приписывать к харизматическому служению.. Думаю так.

Profe я предлагаю не трогать бары, казино, блудниц, и машины. Мы тоже не слепые и не на луне живём и всё видим. Конструктивнее что нибудь имеется? Не знаю как у харизматов но протестантов из разных направлений ояень много среди священников. Я только в своей епархии знаю лично четверых. Можете меня посчитать. afrak На верном пути, брат! Скоро всё поймёшь. Уже близок.

"На верном пути, брат! Скоро всё поймёшь. Уже близок"-что имеешь ввиду,kazanskiy_SX.? что тебе конкретно в баптизме не понравилось?а в православие я точно не приду,вскормлен с молоком матери в не очень хорошем отношении к православию-старообрядцы во многих поколениях мои предки

Ох, afrak, Ей-Богу, лучше не зарекайтесь! Тем паче, что, как нам с Вами хорошо известно, пути Господни (которые, к тому же, НИКАК не наши пути) НЕИСПОВЕДИМЫ! Я вот тоже одно время, было, к Православию того... Ну, вообщем, относился, скажу так, довольно "прохладно", с некоторым предубеждением. И также: не то, что "с молоком матери", то, тем не менее, частично это шло от них, от предков моих. А также - по неопытности наслушавшись некоторых, не вполне компетентных и сведущих в этой теме, религиозных псевдознатоков и т. наз. "учителей". И вот (совсем нежданно-негаданно) в одно время Господь Своим Духом Святым начал возвещать и показывать мне, что такое НАСТОЯЩЕЕ, истинное Православие! Не (увы - нередко имеющие место) сугубо человеческие - фарисейски-законнические его искажения, перекосы и (чаще всего исходящие от некоторых иноконфессиональных "братьев") карикатуры на него. Но подлинное - Божье Православие. Причём, не столько как одноимённая конфессия и традиция в христианстве. Но более всего - как горячее, искреннее стремление и желание глубоко верующих и любящих Христа и людей детей Божьих (учиться) всей своей жизнью ПРАВЕДНО (т. е. правильно) СЛАВИТЬ нашего Господа и Спасителя...

**kazanskiy_SX** ***я предлагаю не трогать бары, казино, блудниц, и машины. Мы тоже не слепые и не на луне живём и всё видим. Конструктивнее что нибудь имеется?**8 kazanskiy_SX.. а чего это.. мы так бурно реагируем на истину..))): ??!! Что если правда, так это не к православным..?!! А если ложь, та это к харизматам..?! Да уж.. понятие.. Ах.. конструктивнее..?! То я уже постил.. Я не знаю ни одного, реально рождённого свыше.. ах да.. для вас "рождение свыше" ничего не значит.. Так вот повторю, что реальных верующих из Полноевангельских церквей в православии, я за свои 14 лет с Господом не встречал.. Ну а если, он был просто прихожанином или приползянином, в Полноевангельской церкви, которую вы называете харизматической... а теперь такой в твоем приходе, прихожанин или даже служитель.. то это не значит, что он был действительным членом харизматической Полноевангельской церкви... Адью..! Благословений.

Profe Ты фанат полноевангельских церквей? :))))Я этим уже переболел:)

**Bитькa** **Ты фанат полноевангельских церквей? :))))Я этим уже переболел** Нет ,я здоров, хвала Христу..! Но здесь, если ты внимательно читаешь, говорится нечто о харизматических церквях.. А насколько я знаю православных, так у них все молящиеся на языках - харизматы и мракобесы.. **008** **Сколько таких "рожденных" харизматов (только не знаю от кого) плясать будут в аду.** Взаимно... скажу также о 2000-летних православных... Кто из вас без греха.. так кинь в меня камень..))!! Уважаемые православные, те кого вы называете "харизматы", может и грешны.. Но за несколько лет своего существования, слава Христу, ещё не начудили такого как вы православие... И начиная с истоков.. типа оккультиста Макария Египетского.. Можете не писать в свое оправдание..!! Я вашу историю хорошо знаю.. и знаю от куда "ноги растут в православии.." святые мои вы и безгрешные.. Да на вас и ада мало за погубленные души.. за ваши 2000 лет..! Одно только средневековье.. чего значит.. И я говорю о делах православных на Руси матушке.. А если еще и в глубь глянуть.. Мама-мия..))!! Вы уж меня не вынуждайте вам кожух на изнанку выворачивать.. Молчите уж из вашей.. "..истинной.. да православной.."!!

Profe, вам надо было тоже организовать свое течение 2000 лет назад, тогда и посмотрели бы на вашу историю. А так, пыль в воздух бросать - глупо с вашей стороны. Не позорьтесь...

Mapкгpaф,по крайней мере батисты не устраивали инквизицию старообрядцам,как православные.я лично против православия ничего не имею,но туда не приду,и спасутся христиане вне конфессионального признака

Очень похоже, как если бы два человека спорили, чья галлюцинация истинна. Правильный ответ - ни чья Это так - реплика мимоходом, а то ведь сейчас накинитесь вместе на атеиста :)

**008** Я постил из вашей реплики о плясках в аду. И не пыль я уважаемый бросаю... И чтобы не быть голословным.. В 1654 году войска царя Алексея Михайловича взяли Смоленск, до того некоторое время принадлежавший Польше. Сохранилось следующее известие архидиакона Павла Алеппского (сын антиохийского патриарха, в 1654 г. был в России По взятии Смоленска царь (Алексей Михайлович) нашел в нем много евреев, которые скрывали себя, переодевшись христианами, но московиты узнали их по неумению делать крестное знамение. По приказанию царя всех их собрали и потребовали, чтобы они крестились, если хотят спасти себе жизнь; кто уверовал и крестился, тот сохранил свою жизнь, а тех, кто не пожелал, посадили в деревянные дома и сожгли.. Иностранцы, побывавшие в Москве в этот период, рассказывают о сожжениях еретиков, как очевидцы: Ересь наказывается огнем. Еретик выходит на кровлю небольшого домика и оттуда спрыгивает во внутренность; на него бросают солому с лучинами; пламя скоро задушает его. Довольно и слишком строго это наказание [30]. Тех, которые возбуждают какие либо сомнения относительно веры, заключают в небольшие деревянные домики и сжигают живыми и выглядывающими оттуда..

Ка видите "святой и доблестный труд" православия, как отображение, "Истинной Церкви", "прославляющей" Иисуса Христа и несущей, свет огненный заблудшим, отмечен в летописях.. Но видать они не имеют и понимания о том, что говорит Писание - "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну.." Быт.12:3 И ещё.. Зах.2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. Так вот то..! Благословений вам и мудрости.. диявол - лжец...!))!

Profe, вы что, жили в то время? У историков практически никогда нет одинакового взгляда на любые события. Посади вас в то время царем, так кто знает, не назвал бы вас народ Profe-кровопийца или еще как иначе... В России, как ни в одной стране жили бок о бок разные конфессии, но когда начинаются смуты, то действуют по обстановке.

Улисс, (во всяком случае) я "накидываться" на Вас (больше) не буду... : - )))) afrak, скажу Вам (честно) моё мнение: баптисты действительно "не устраивали инквизицию" кому-либо. Однако, как мне видится, не из своей, дескать, исключительной веротерпимости. А, прежде всего, потому, что (по крайней мере) на наших широтах нигде и никогда не становились доминирующей, господствующей конфессией. Однако же, наблюдая за воинственной нетерпимостью, во всяком случае, некоторых из них к иноконфессиональным христианам (в т. ч. и к своим ближайшим "родичам" во Христе - пятидесятникам), не знаю, как бы они стали поступать, окажись где-либо в большинстве... Вместе с тем однозначно поддерживаю Ваше мнение, что "спасутся христиане вне конфессионального признака". А поэтому не могу здесь согласиться с, как мне представляется, слишком уж резкими и категоричными оценками православных христиан, приведенными форумчанином Profe. В то же время хочу обратить Ваше, Улисс, внимание на приведенные коллегой Profe исторические свидетельства жестоких преследований в Московском царстве иноверцев-инородцев и "еретиков". При этом специально хочу подчеркнуть, что всё это была именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ...

Окончание. ...ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. Тем более, что как раз в самодержавно-монархической Московии наиболее последовательно и радикально воплотился (реализовался) такой исторический феномен византийщины, как цезаропапизм.

**008**.. я же просил не оправдываться..! **В России, как ни в одной стране жили бок о бок разные конфессии** Может и жили но не долго.. Вот 1881 год.. из тщательно подготовленной Конституции Российской империи.. Согласно законам Империи, было запрещено всем людям иметь религиозные убеждения, отличающиеся от Православных догм или отделяться от Православной церкви. Те, кто признавался виновным, осуждался на ссылку, а их дети изымались и отправлялись в монастырь. Отделение от Православной церкви рассматривалось как незаконный акт и сектанты были лишены многих прав. Их бракосочетание рассматривалось незаконным, а их дети считались незаконнорожденными. Дети сектантов не регистрировались, не имели документов и поэтому их не принимали в школы. Когда сектант умирал, священник запрещал его хоронить на православном кладбище. С другой стороны не было специальных кладбищ, где могли бы быть похоронены умершие. Таким образом во многих случаях тела мертвых оставались в доме долгое время, и семьи умерших переносили большие страдания. Тела почивших хоронились на еврейских кладбищах или просто в поле. Диссиденты сжигали своих мертвых в своих дворах и огородах.