Как раз все на оборот, дурнем его назвали вы! Что исходит из вашего сердце это очевидно, а то что исходит из Слова Божьего надо еще разуметь. И отделять душу от нечистого духа.

Я считаю его братом, молодым, горячим, он любит Христа и это читаемо......а управлять собой мы все учимся, каждый на своем  уровне.    И вам говорю, берегите свое сердце ...... Больше  всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Прит.4:23)

Евреи вышли из рабства Египетского, но Египет остался в сердцах их. Читая Новый завет, думаете,что свободны от плоти своей. Что  ты   твердишь с перепугу о каббале и Даркмане, говоришь о лжеучениях, как будто Христос без тебя не справиться...... Когда дошли до гумна Хидона, Оза простер руку свою, чтобы придержать ковчег, ибо волы наклонили его. Но Господь разгневался на Озу, и поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу; и он умер тут же пред лицем Божиим. (1Пар.13:9,10).....Господь ведь четко сказал..... Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр.22:11,12)

Лучше за сердцем своим наблюдай, а если общаешся то рассуждай и с теми кто не мыслит как ты, не осуждай, не клейми.  ...... Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен  Бог восставить его. (Рим.14:3,4)

Конечно!  Такой цели нет! Да Вы не бойтесь! 

Сеня так ты и не ответил, что значит верой утвердить закон? Почему Апостол Павел был подзаконен Христу и не был чужд закону Моисееву?.......Имейте мужество  быть честным пред товарищами и Богом. С уважением.......ждемс.....

Ключевые слова "заповеди Мои".
"Заповеди Мои", а не заповеди Моисеева закона.

Mы не под законом.
Мы под благодатью!!!

Иоан.1:17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа

.

Рим.6:14
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

.

Рим.10:4
потому что конец закона--Христос, к праведности всякого верующего.

1.Снять покрывало с чего?

2.Снять покрывало для чего?

Савл гнал церковь и был по правде законной непорочен. Как Ирод искал родившегося Христа, так и Савл истреблял веру. Закон был до пришествия веры. Как законники (по сути - субботники)  могут себя гнать? Кроме субботы чем они хвалятся из закона? Зажигают ли свет в шаббат, подают ли питание на процессор? Они не только зажигают в субботу. но и отжигают.

Так откройте, как исполняются заповеди Христа лично вами. Что делает Дух Святой в храме вашего тела?

Скажите, Нагорная проповедь написана для кого?

???

Тема не обо мне, а о том, нужно ли верующим из числа язычников исполнять Моисеев закон?
Мой ответ - не нужно.
Как можно исполнять Моисеев закон после случившегося на Голгофе???

= вы просто  недавно на этом форуме и вас это удивляет.

Привыкайте к тому, что пишут на одной странице вот это:  (хотя может ты не в Нем Валера - К ?.),

а на следующей:  (Я считаю его братом, молодым, горячим, он любит Христа и это читаемо.).

А меня ещё успокаивает: не бойся.

А мне страшно за верующих его поместной церкви, они то верят таким  пасторам.

Вот и я о том же:

Как????!!!! можно исполнить заповеди Христа, Который ЯВНО ПОКАЗАЛ,что Его заповеди ОСНОВАНЫ на законе Моисея и ОТМОДЕРИРОВАНЫ - Первая Заповедь, Отцом, говорящим в Сыне до ясности, в которой карой не за убийство, а за только напрасный гнев, виновный подлежит суду?

Вы же не будете отрицать, что ВЫ, верующий, к которому обращается Христос? Тем более что тема открыта вами?

Сказано что вера без дел мертва, и её мёртвость ни есть результат её отсутствия, но способность:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:23,24)

по прошествию времени детоводителя, двигаться далее в указанном через Слово - Закон направлении.

Законом познаётся грех. А Путь со Христом есть распятие ветхих членов греховной природы, узнанных нами на ЕДИНСТВЕННО данном основании - Заповедях Христа, Исполнившего весь закон. Т.е. по примеру ЗАМЕЩЕНИЯ во Христе плотского на духовное.

Отсюда и вопрос: Как это происходит в вас, верующем?

Оправдание верой это есть: уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого.

Итак: что вы видите в себе от Христа, и как осуществляется вами это ожидаемое - Христос в вас, упование славы.

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Пастор, здарова.

Посмотри такую неприглядную картинку - законники побивают Стефана, ИСПОЛНЯЮТ Закон.

Но, Стефан, ПО ВЕРЕ, за них молится, говорит - не вмени им, Отец!

Таким образом, Стефан, по вере и верою молясь ко Отцу - утверждает дела ненавидящих его.

Закон больше Стефана, Он дан для целого народа, и Стефан, понимая это, прося прощения Отца даже для своих избивателей, - не нарушал и утверждал тем их дела.

И я подчиняюсь Закону иудеев исполняемому иудеями. Тут надобно смирение.

Но, и самих законствующих смиряет Бо

Воля израильтян самим смиряться от своего поношения пред Богом.

Пред людьми им никто не указ. Но, и навязывать мне их ветхие повеления, когда их Богом, я в это верю, даны лучшие обетования - мне незачем.

Я принимаю лучшее.

Так же и сокрушаться, што потерял "ценного собеседника", изобретателя бета-версии от Моисея, самовольного исполнителя чего-то там, вряд ли буду.

Храни Господь всех!

Так же к этому ответу, Пастор, - смотри, как и когда Павел молился и со слезами, разумей - нарушает ли Павел Закон, или утверждает все, што Богом определено к исполнению воли Его.

Так же - смотри, што Сын говорит об Отце, што Отец не хочет овнов и козлов чадящих, а уготовал Тело, суть воплощение Свое для человеков. И сокрушение духа, суть - жертву Себе благоугодную.

В Сыне Отец пришел тебе, Пастор, появиться, штоб ты видел.

А, соблюдая Закон, што ты видишь? Писание.

Соблюдая Христово и веря в Павлово ты видишь - Отца Самого.

Решай, што тебе лучше. nazarin же соблюдает не понятно што, но возносит в мыслях и словах до Моисеева! nazarin не прав.

Любой раввин скажет - то, што он исполняет - чисто его инициатива, никакого отношения к Закону Моисея не имеет и все - самодеятельность.

Настроенная на то, што людей очень легко уловить, што они вроде што-то не выполнили, где-то не чисты в совести своей. Тут любой уловляется,  маленько. А, дальше шелковым словоблудием - достигаем цель, уводим христову овцу из ограды церкви.

I am, упреки неуместны. Мы што знаем, то говорим. Это вы начинаете вилять и жаловаться.

Пастор, написал - смиряет Бог.

Храм разрушен. Народ был рассеян. Священства нет. Катастрофа была.

Если кто скажет - давайте будем соблюдать отцово и дедово, пусть смотрит - все дедово разрушено. Отцы многие убиты.

Наступим на новые грабли ! ? Такой девиз у прочитавших Новый Завет, и делающих дела гонителей?

"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу."

.

Закон был дан только до времени (детоводитель). Христос принес нам исполнение обетования, которое выше и прежде закона. Имеющим обетование закон не нужен.

.

"по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя."

Мы имеем веру во Христа, в котором имеем обетование, нам теперь не нужен детоводитель, потому что нас уже некуда вести. Зачем нам детоводитель ко Христу, если мы уже имеем Христа, ведь Он уже сказал "Свершилось"?

И что же это за дела такие? Только пожалуйста по Писанию, конкретно мест, на которых ваши высказывания основаны.

Прежде всего Храм, это ВСЕГДА храм тела - чему Давид свидетель, переживающий дела ДС в себе:

9 Оттого возрадовалось сердце мое(дух)

и возвеселился язык мой(душа);

даже и плоть(тело) моя успокоится в уповании,

10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
(Пс.15:9,10)

Да, Давид не восходил на небеса видимо. по примеру Илии. Но точно восхищался как Павел, не находите?

Вот кстати похожее переживание:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Скажите, как у вас с этим? надолго удаётся заглушить голос ветхой природы во всех трёх сферах своего естества?

Давайте без эмоций.

Это слишком опрометчивое заявление.

Если вам уже некуда идти, тогда поделитесь опытом, какая разница между теми кто следуя за Христом, НЕ БЕРЁТ креста, и теми, кто испив чашу тщетных попыток следовать за Ним без креста, таки ОБРАТИЛСЯ, взял СВОЙ - кстати, что значит: свой - крест, и последовал за Христом со своим крестом?

Единственное положение вещей, с которым могу, на основании Писания согласиться, это:

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:6)

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:5-7)

Как жертва в НЗ заменяется милостью, и что из этого следует?

21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
(Матф.23:21,22)

20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:20,21)

Да, был, И БУДЕТ каменный, но для того, чтобы раскрыть суть и символику 2-го Храма, необходимо очень хорошо знать, как он действовал, и каким образом указывал на Христа. Иудаизм с этим давно разобрался на основании Закона Божьего и учения, преподанного Богом через Моисея, Иисуса Наввина, Давида.

Сможете прокомментировать заповеди Христа, основанные на ИСПОЛНЕНИИ(каким образом Бог вложил в Христа Закон?) Христом Закона Божьего?

И совсем "бредовый" вопрос для знающего: что означают в Законе:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта **не прейдет ***из закона***, пока не исполнится все.

Последующее заявление Христа к какому Завету относится, к ВЗ или НЗ, учитывая что праведники ВЗ шли на лоно Авраамово, которое после разрывы Завесы перестало существовать?

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:18,19)

= Сейчас придёт пастор и нам всё разъяснит.

тему продолжают адвентисты "вопросы адвентистам"

Цитата талмид
вот тема: Писан ли Моисеев закон для уверовавших из язычников. и вот: Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом!

Цитата herald

не всё сразу...давай начнем говорить по поводу Моисеева закона...что ты понимаешь под словом "Моисеев закон"? и входит ли Декалог (Десять заповедей) в закон Моисея по твоему мнению?

Люди или ответьте адвентистам или буду копировать их вопросы о законе сюда.

тема продолжается по адресу

http://forum.invictory.org/subject.html?id=5476&cat=92&page=12#post-978881#post-create

То есть это всё всего лишь образы?:
Лев.7:
1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня; 
2 жертву повинности должно заколать на том месте, где заколается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; 
3 [приносящий] должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, 
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; 
5 и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности.

Законом больны необрезанные. Лена, Почитатели умерших, Десятиносборщики и мн. др. 50-ки и баптисты берут 10ины по закону (баптистов и 50-ков). В Израиле есть верующие, не ностальгирующие по прежнему завету? Одни кадилом машут, другие Тору благоветствуют. Где они нашли в Торе 10ину с наемного труда? Как не рухнуло служение Христа и апостолов без 10ин и здания? Сейчас наоборот: 10ина и здание, но нет того служения. Тору проповедуют в синагогах, а когда верующим туда ходить, если они каждый день собирались единодушно вместе и пребывали в учении ТЕХ апостолов, а в учениях нынеших называющихся апостолами не пребывали. Не пребывали в учении Аванзини, Доллара, Хинна, Ульфа, Сандея. Коупленда и  многих и многих других.

Потому что после наложения на людей обременительных законов, люди увлечены их соблюдением, а никак не служением Господу.

О том и речь в теме, что призывающие верующих из числа язычников соблюдать Моисеев закон ИСКУШАЮТ Бога - Деяния 15:10.

Да, Иисус исполнил весь закон, нам теперь его соблюдать не надо, кроме необходимого.

"28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы." (Деяния 15:28-29)

Мы уже свободны во Христе!!!

"13. К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." (Гал. 5)

Да я понимаю вас но спросила я о том почему же тогда Павел обрезал Тимофея да еще и ради язычников которым ранее говорил не обрезывать?

Да и тут понятно но если он сам не соблюдал то зачем Тимофея обрезал?

)))))))))))))

Вы всё же определитесь, ради Иудеев или ради язычников обрезал Павел Тимофея. )))
Разве то, что Павел обрезал Тимофея, говорит, что он соблюдал Моисеев закон?
Моисеев закон - это более чем 600 уставов и постановлений.
Например, в законе Моисеевом сказано о жертве за грех, жертве повинности, жертве мирной, о всесожжении и т.д.
Еще раз спрашиваю, как вы думаете, исполнял ли Апостол Павел ВСЕ эти положения Моисеева закона после случившегося на Голгофе?

да тут вы верно подметили ради Иудеев так говорит писиание а я ошиблась извините

Меня не интересуют все положения закона давайте с одним разберемся если вы не против с обрезанием после того как апостолы постановили что спасение по вере во Христа и негоже возлагать бремя исполнения закона которое не могли нести Иудеи и их отцы на язычников и в подтверждение своих слов сказали Иудеям чтобы не огбрезывали язычников после этого и после голгофы кстати тоже это 16 глава деяний Павел берет и обрезывает ради Иудеев Тимофея - язычника - вопрос - зачем?