не обольщайтесь демократией. "весь народ" не синедрион подерживал, а проявил "свою" волю перед Пилатом, т.е. третьей стороной, представителем римской власти, который спросил:

"кого отпустить вам"?

- это была самая настоящая демократия, т.е. народовластие, в результате которого был отпущен человекоубийца, а Праведника распяли.

так и было: два варианта, Варавва или Иисус - очень демократично - два кандидата.

народу дали слово, и народ выбрал Варавву:

Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

другое дело, что "волей народа" манипулировали первосвященники и старейшины, но то же самое происходит и на "общих собраниях", за которые вы так ратуете (думая, что там будете иметь шанс поквитаться за старые обиды).

тогда вперед, ибо завалы ваши дремучи и непроходимы.

Вот теперь давайте представим, что Вы Бог , а я Ваш заместитель.

Нам надо будет в вечности судьбу людей определять !? Да !

Для этого мы послали Хириста на землю что бы испытать каждого живущего.

Для этого нам нужна демократия, что бы каждый вынес сам себе приговор....

.

А если бы вопрос решался только Пилатом, то как бы мы с Вами узнали , что внутри у каждого ?
Куму какую награду или наказание и за что ?

.

Только при демократии Бог может собрать доказательную базу для суда.

Христос был послан, чтобы умереть за грехи каждого живущего

вообще-то демократия выносит приговоры другим, а не себе

вы можете думать, что вам угодно, но причем здесь Библия и учение Иисуса Христа?

или ваше "Евангелие демократии" основывается на Слове Божьем?

Конечно на Слове Божьем.

(Мтф 18: 15-18)...    а если и церкви не послушает ..... Вот тут вся церковь слушат и делает предложение..

А Вы основываете диктатуру одного помазанника.

Решил Шаповалов А. не пускать в церковь тех сестричек, которые брилиантики подкинули, так все как овечки и проглотили его решение за решение церкви.

причем тут церковь? Церковь - это собрание святых, Тело Иисуса Христа, Невеста, послушная своему Жениху, а не толпа, где большинство все решает.

ваши голословные заявления все больше похожи на клевету

Извините забыл поставить знак * ? *

Вот я про них *святых* и говорю.

Разве Вы не рождены свыше ?
Разве Вы не святой во Христе ?

Разве Вы толпа ?

.

Объясните , кто по Вашему имеет право принимать решение ?
Кто есть церковь?

Вот каждый из живущих, кто принял Христа, покаялся в своих грехах тот и есть  Тело Иисуса Христа, Невеста, послушная своему Жениху. И это уже не тольпа спасенных.

Они уже не рабы, а братья и сестры во Христе.

Они же и царственное священство.

Вот они и учавствуют в таинстве, принимают хлеб и вино. Они же и все решения принимают.

Когда распинали Христа, то не все кричали *распни*. Все кричавшие сами *распни* сами себе приговор подписали, потому, что соучавствовали в приступлении или в отречении от Христа.

Чего тут непонятно?

смотря какое решение. каждый принимает решения, касающиеся его лично.

но решения в церкви принимает тот, кто имеет на это власть от Бога:

Это я тебе пишу, надеясь придти к тебе вскоре.

Если же замедлю, нужно тебе знать, как поступать в доме Божием,

который есть Церковь Бога Живого, столп и утверждение истины.

- вообщем, читайте  оба послания Павла к Тимофею. О том же и в 1-м Коринфянам сказано:

Потому-то я послал к вам Тимофея, который есть сын мой возлюбленный и верный в Господе:

он вам напомнит пути мои во Христе, как я повсюду, в каждой церкви, учу.

А некоторые возгордились, как если бы я не должен был придти к вам.

Но я скоро приду к вам, если Господу будет угодно, и узнаю не слово возгордившихся, но силу:

ибо не в слове Царство Божие, но в силе.

Так что не зарвавшаяся толпа будет диктовать церкви, что делать, и тем более - не обиженный бунтарь-одиночка, но Бог ставит на служение угодных Ему и облекает реальной духовной властью, а не мантией или бейджем "пастор". И этой власти невозможно противиться, потому что она от Бога. И никакое "общее собрание" не заменит эту власть.

Так,правда,давайте любить друг друга,а не ссориться.Тогда мы не будем религиозникками. А то-правда,выходит,мы все такие!

Кто есь утверждение истины ?
Церковь !!!

Она имеет власть от Бога

В оригинале -" ...  столп и седалище истины ...".

Т. е. церковь - не сама истина, а опора и место нахождения истины.

Должна таковой быть.

Только в этом случае - будет иметь власть от Бога.

Поэтому не уповайте на коллективизм ( членское собрание ).

Не в каждом церковном собрании есть истина ( Иисус , Ин. 14:6 ).

кто такая "она"? Церковь состоит из членов, но это вам не муравейник и не коллективный разум или коллективная воля. об устройстве Церкви читайте послания Павла:

И вы - тело Христово, а порознь - члены.

И иных Бог поставил в Церкви,

во - первых, Апостолами,

во - вторых, пророками,

в - третьих, учителями;

далее, [иным дал] силы [чудодейственные],

также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

+

И Он поставил одних Апостолами,

других пророками,

иных Евангелистами,

иных пастырями и учителями,

к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова...

как видите, Ресторер, церковь не однородна, но есть разные члены и разные служения.

но вам же не ймется, хочется пастора вызвать на дуэль, на "суд общественности", утереть ему нос.

так я наперед вам говорю: это тупик. вам смириться надо, и только тогда Бог вознесет.

не церковь, и не общее собрание, а только Бог.

А В каждом помазанннике истина !

Вот дело которым должны заниматься пастыри :
Организовать общее членское собрание и проводить разборки.

.

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

.

Теперь к нашим баранам.

Меня выпроводили из церкви с полицией, дела не разобрали, решения никакого не приняли.

 Где святые я хочу у них судиться ?

"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? "

.

Хорошо нет демократии, дайте (покажите ) судью монократа.

я думаю, что не вы будете диктовать пастырям, чем им заниматься.

ваши бараны разбрелись по всем темам. пожалуйста, соберите их в одно стадо и выпасайте в одной теме (но не в этой)

остыньте, а то вас вас снова осудят, повторно. а вы еще первый не отбыли и не выявили исправления.

Вот как раз эти новомодные доктрины, на мой взгляд, самые опасные! Я понимаю, что данный информационный ресурс заселен преимущественно христианами протестантского толка - пятидесятники и харизматы, баптисты и адвентисты и т.д., в связи с чем такие мысли и позиции здесь, мягко говоря, не популярны! В соседних темах говорят о неграмотности и низкого интеллектуального уровня христиан, кто-то озадачен этим фактом, кто-то возмущен, а кто-то считает это в порядке вещей, заявляя примерно такую, истерзанную уже фразу - ну и что, Петр и остальные апостолы тоже были неграмотными рыбаками! Но, на мой взгляд, некоторые очень точно заметили, что низкий уровень грамотности и эрудиции в основном замечается у молодежи, которые посещают именно в церкви протестантского направления. А почему это так, что там происходит? Выяснилось, что первое - им попросту не хватает времени, так уж устроенны эти церкви, ихний распорядок и ихняя доктрина. Второе, в основном там такая пропаганда - зачем тебе быть умным, все равно скоро конец света, скоро Христос  придет забрать свою церковь, лучше занмайся служением в церкви да побольше давай пожертвований. И это очень маленькая толика нововведений в христианство со стороны церквей с "западной основой"! Спрашивается - что происходит? К чему это?  Кому выгодно, чтобы люди были неграмотными, неэрудированными, а значит невежественными, а значит безвольными?! Кому нужна инертная, серая масса, которая только и умеет в экстазе кричать "хайлилуйа"?! Не хочу слишком распространятся на эти аспекты христианского общества здесь, ибо получится немножко "не по теме", просто привел пример очередных западных нововведений в наше общество! Мир вам и всех благ!

это может отдельные секточки имеют такую пропаганду, но протестантизм, со времени его возникновения, проповедовал противоположное - активное участие христианина в жизни общества, образование, работа, успех, польза обществу. Почитайте Ж. Кальвина «Наставления в христианской вере», почитайте М. Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". вот выдающиеся ученые-протестанты: Ньютон, Кеплер, Фарадей, Лейбниц, Бойль и другие. о чем вы говорите? )))

да, согласен, вы правы, я как раз о современных сектах!)

Диктовать не буду буду просить выполнять все по Слову Божьему.

А это написано в (Мфт 18:15-18)

Верно думаете, место диктатора уже занято.

И имеет огромуную подержку с рядов и на форуме.

Почему пастор диктатор?
Да потому, что требует выполнять отсебящину.

значит вы - пастор-диктатор.

Все мы пастора -диктаторы по природе.

Все мы ищем своего.

Если есть лжеучение то будет и лжепророчество, его подкрепляющее! Лжеучителя-волки всегда поддерживаются лжепророками-шакалами. Эти льстят узурпаторам и лают на истинных учителей и пророков. Черное они называют белым, а белое черным. В их "пророчествах" Иисус представляется как князь бесовский, а сатана представляется ангелом света. Учеников Иисуса они представляют "всемирными возмутителями", а своих хозяев - слугами праведности. Смотри, не ошибись и не потеряйся в их дымовой завесе!

--
Один только у нас Отец - Небесный, один у нас Учитель - Иисус, один у нас Наставник - Дух Святой, один у нас Учебник - Писание, а все остальное, что не по этой истине вменяется, - от лукавого! Спросишь - а как же апостолы, пророки, благовесники, пастухи и учителя Им поставленные? А вот так: истинные из них будут провозглашать, пророчествовать, благовествовать, увещевать и учить то, что один у нас Отец, Учитель, Наставник и Учебник :):):)
-------

Как отличить самоуверенного христианина от в-Боге-уверенного? Нет, не по скромности утверждений, ибо никакой самоуверенный не сравнится в смелости своих высказываний с уверенным в Боге! Тогда по чем? А по тому, что самоуверенный верит в то, что это он все может сделать с Богом. А в-Боге-уверенный верит в то, что это Бог может через него сделать дальше больше того, что сам он может и понимает!


Oleg Doob

И лжеучения никогда не обличались аспидами, шипящими из под колоды.

Я думаю,что правильнее тут говорить не о религии,а о религиозных фанатиках,для которых закон превыше Божьей Любви,а в Библии сказано:,,Любовь есть исполнение закона"

Точно,точно-религиозники есть в разных деноминациях:кто за что держиться:кто за платки,а кто и за

какие другие доктрины-неважно,важно,что эта самая доктрина становиться выше Божьей любви,в Библии написано,что Истина дооблаков,а Милость Божия-до небес!

Очень важно помнить,что во времена первоапостольской церкви даже пианино не было,поэтому не

вазно на каком инструменте ты прославляешь Бога.Ведь для любимого можно и на гитаре сыграть,а

можно и просто прошептать слова любви- Бог видит сердце!

И даже превыше небес:

Псалтырь 107:5 ибо превыше небес милость Твоя и до облаков истина Твоя.