вообще-то нельзя, но вам можно )
книга притч написана для тех людей, у которых ещё башку не снесло, так что не цитируйте её почем зря.
дельное замечание. Обличение в кротости - и впрямь невозможно, просто по определению. В кротости может быть только наставление и научение.
По моим наблюдениям религиозники это те, которые движение Святого Духа называют "психозом" и злословят тех через которых действует Иисус! И это не в новинку:"20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
Предлагаю меня считать религиозником.
А в вот в ком действует Иисус, пожалуйста представьте мне религиознику и его позлословлю.
А может покритикую как это делал Павел.
Вот тогда и посмотрим ... .
Ну что же, это ваш выбор, судить то вас будут не люди, а Бог.
Вы вначале дайте объяснения Ваших осуждений всех осуждающих.
Я понятно высказался ?
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4)"11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья." (Иак.4)"13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна." (Иак.3)
Да не чужой он раб. Он как бы называется своим, это еще хуже чем враг.
Врага хоть видно, а этих волков Павел обличал.
Это не ваш раб! Ясно? Вот и спросите себя:" Кто я что бы осуждать раба Господа"? "2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. 3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. 4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, 5 ибо каждый понесет свое бремя." (Гал.6)
Хм, книга притч оправданно находится в Библии, и как по мне, она там совсем не просто так, и имеет важное назначение.
Ощущение что вы так торопились что то сказать, да так что вышла бессмыслица, и как вас понимать?,
с одной стороны вы не относите себя к тем у кого "бошку сорвало", с другой стороны книга притч вам не нужна.
Что же вы этим хотели сказать, причислить меня к тем у кого "сорвало бошку"?
Что за странный способ диалога, вы вроде ответа хотели, а в итоге вышло ваше истинное желание сливать собеседников в аут? да еще какими то нездравыми "доводами".
Итак Притчи, Божье слово, учит что есть вещи которые порой не вмещаются в человеческий ум, Притчи учат полагаться всем сердцем на Бога, не делая ум главным основанием в отношениях с Богом.
Раз такие вещи есть, и Бог учит что ум не всегда будет основанием для человека, и по Писанию это не доказывает что человеку ум не нужен вообще.
потому что есть места Писания призывающие заботиться о своем уме, что бы научиться правильно пользоваться своим умом, иначе есть риск что при неправильном мышлении и наши дела будут неправильными.
Но это маленькое отступление
Что же сказал Шаповалов
В рамках того что с ним случилось далее он предполагает что "у кого то (от услышанного) бошку сорвет, поэтому он там и пусть срывает её и не беги за ней"
Может так и есть, что кто то не сможет этого понять, пытаясь оценить услышанное рамками той реальности которую знает человек, и его рамки от услышанного просто лопнут, взорвуться, перестанут быть основанием для рассуждения.
Что же ненормального сказал Шаповалов, предупредив, что если ваши рамки лопнут, и не пытайтесь их восстановить, это вам не понадобиться.
гость2, может у вас проблема ч вашим умом, что простые вещи вам обьяснять приходиться?
Ведь смысл слов не в том "что услышали другие", а в том "что имелось ввиду".
Так зачем вы заранее склоняетесь извращать смысл чужих слов, превращая тему в цирк?
Выходит вся кротость что не наставление и не научение вне закона?
И значит кротость не может быть инструментом мудрого общения
Прит.25:15 Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость.
Кротость не может помогать принимать
Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
Кротость не может быть действием, с мудрым поведением
Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Кротость не может быть в ответе
1Пет.3:15 ... будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с
кротостью и благоговением.
Кротость не может быть частью долготерпения
Рим.2:4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
И т. д.
Бог не знал судя по всему что такое кротость и куда бы её пристроить, раз Библия несколько шире описывает смысл кротости.
Alek-S, спасибо за критику, Вы правы во всем, кроме одного - Вы пишите недостойному Вас собеседнику. Я исправлю вашу ошибку, помогу Вам - не буду отвечать, чтобы Вы не растратили своё драгоценное на моё пустое. И себе помогу, не буду спорить с мудростью, лучше займусь чем-нибудь другим, с пользой для себя.
хороший образец смирения ) но надолго ли его хватит? (надеюсь на лучшее)
"Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне." (Гал.4:29) Посмотри чем ты занимаешься и ты поймёшь кто твой папа.
когда сомневаетесь - берите в расчет худший вариант. А чтобы исполнить заповедь любви, и верить в лучшее в каждом человеке - верьте во что-нибудь надежное во мне, например в мою грамотность в написании слов.
Вы сами вывели диалог на те моменты в рамках которых я вам старался ответить, но вдруг это было и не главное и уже и не оч нужно оказывается.
Вы хотели диалога, диалог есть, и не я ошибся а вы, в том что я вдруг считаю вас недостойным себя собеседником. Скорее я считаю вас лукавым собеседником, но не недостойным общения со мной.
Так что помощь ваша оказалась бесполезной.
Да и касаемо мудрости, вас что смущает общаться с умными людьми?
Неужели у вас всего лишь два варианта, или молчать или спорить с мудростью?
Вы зашли на форум, сделали недоброе дело, я (мимо проходил и попутно) спрасил "зачем?" а вместо ответа за свое недоброе дело вы вдруг решили "не тратить чужое драгоценное время"
И дело не в Шаповалове, а в самих критериях, запрещенных Богом "искажать смысл чужих слов"
Вот и судите с какой пользой вы тут время провели
если честно, я варил яйца в смятку, когда на глаза попались ваши реплики. И поскольку они были очень длиннеыми /реплики в смысле/ - я передержал /яца в кипящей воде в смысле/, получилось вкрутую. Я огорчился, и решил, что потратил и свое время и ваше за почем зря.
Как написано в Мар.12:17 отдавайте кухонное кухне, а виртуальному общение - отдельное время короче =)))
вот теперь давайте попробуем, пусть на споправят старшие братья и сестры, мыслить логически, т.е. верно.
Отправной точкой в наших, христианских, рассуждениях о Боге является Христос, Его рождение, жизнь, служение, смерть и воскресение. Это мы называем евангелием - благую весть о Христе.
В Нем, во Христе - была открыта нам вся полнота Божетсав телесно.
Все прочие откровения о Боге, разнообразные и т.д. появляются в результате "вычитания" из откровения о Христе каких-то видовых признаков, т.е. мы получаем более частное откровение, которое тоже в свою очередь может быть общим для другой группы откровений. Не слишком сложно? Так вот разум, ум - это родовой что-ли признак всех частных откровений, которые возможны во Христе Иисусе. Вспомните, как например апостол Павел говорил о дарах Духа Святого, что все они должны применяться с умом. И, напротив, говоря о беззакониях в посланиях к Римлянам, апостол говорит о помрачениии ума, выносе мозга через задний проход.
Вы что врагов Бога тоже называете Его рабами ?
Я раб Божий и как духовный могу судить о достоинстве даже пастора церкви.
Если Вы раб человеческий, то не путайте это с царственным священсвом.
Вы мне как "религиознику" так ии не дали примера через кого Иисус являет силу.???
Шповалов или Ледяев, я хоть гляну на Вашего рабовладельца.
Ну как мечтатели пробуждения?
Нет желающих привести в пример через кого Христос сегодня действует и собственно кому лично мешают религиозники ?
например, Христос действует через психиатров, наркологов, строителей, учителей. А религиозники мешают всем и самим себе в первую очередь. Они как выкидыши, которые прекратили своё развитие, остановились в своем росте, от них нет никакой пользы, и лучше с ними не общаться.
Конечно нет! Но не по вашим определениям, кто враг, а кто раб! Вы пропустили главное, что вам было сказанно, но я повторю:"3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя." (Гал.6) Вы в обольшении.
Вы меня записали в религиозники ???
А себя Вы куда отнесли ?
Неужеди мои утверждения что я христианин , это обольщение?
Вы меня конечно простите, но разве Вы не религиозник? 
Я Вас не осуждаю, сам такой же, но читал вашу историю, как Вас вынесли из церкви. Понимаете, вот если бы Вы открыли закон всемирного тяготения, или гелиоцентрическую систему или что ещё, и Вас за это церковь казнила, не пускала на собрания и проч. - я бы понял. Но Вас не пускают, потому что Вы достали своей назойливостью, как мухи в жару. Ну правда же не великое дело увидеть, что пастор и все прихожане грешники, что тут особенного и полезного? Да ничего. Так что не обижайтесь, но мы с Вами - чистейшей воды религиозники, которые всё что умеют - чесать языком в церкви ли, на форуме ли.
Вы ошиблись, не они а я грешник ...
Теперь я достаю пастора в США и прошу снять с меня клевету, что я отлучен.
Или дать мне ответ:: Время, место и состав преступления.
Если этого нет, то прошу объявить, что я не являюсь кем то за что то отлученным.
Не я их гоняю, они за мной гоняются.