может Вам политического убежища в России попросить?  Ну подумайте, как можно снять с Вас клевету? никак. Вот на Христа уже 2000 лет клевещут, все кому не лень. Он от этого мучается? Просит кого-нибудь о помощи? Нет, конечно. Потому что Он знает о Себе, кто Он такой на самом деле, и какое Ему дело, понимаете, может Христос тоже отлучен многими церквями? Кто знает? Никто. Потому что Христос не жалуется на своих обидчиков. Чё жаловаться-то? На обиженных - воду возят.

Удивлен насколько вы непоследовательны. Это говорит о том хаосе который царит в вашей голове. Не я, а вы сами отнесли себя к религиозникам:"Предлагаю меня считать религиозником.

А в вот в ком действует Иисус, пожалуйста представьте мне религиознику и его позлословлю." Ваши слова? Вы в серьезном обольщении. И дьявол может утверждать что он христианин, если вы злословите тех через кого движется Дух Святой, то вы на стороне сатаны.

Саша,

кто тебя приставил к Шаповалову, чтобы ты за ним следил и комментировал каждое его выступление?

твое мнение о нем давно известно и ничего нового ты не сообщаешь. может, хватит уже?

здесь про него давно бы забыли, если бы ты не напоминал своей бесплатной рекламой )

такое впечатление, что мы все на каком-то столбе, кто-то выше, кто-то ниже. Так Вы слезайте, просто поговорите, зачем обижаться?

 Как я понимаю, то именно Шаповалов А. впервые ввел в слово "религигзник" смысл слова "фарисей".

А с теми кто не залезал, Вы готовы пообщаться?

Есть ли у Шаповалова А. проповедь на тему о вере... Что такое вера ?

ну конечно, даже с теми, которые в танке.

Поделитесь ...

давайте я Вам лучше что-нибудь интересное расскажу.

нет, это был Ледяев, в начале 90-х. и само слово также. в другом смысле это слово им не употреблялось.

но кто бы не ввел - слово прижилось и получило распространение в протестантской среде. только те, кто узнали в этом определении себя, пытаются придать ему положительный смысл )))

Да, согласен, что есть отричательный момент в этом смысле слова, но согласитесь , ни Ледяев , ни Шаповалов А. не дали выхода из     отрицательного ЯВЛЕНИЯ.

не соглашусь. лично мне Ледяев дал выход из этого "явления" и я, находясь в очень консервативной церкви, освободился от рабства мертвых традиций и многих человеческих предрассудков, что что Алексею благодарен. друге дело, что уже через некоторое время в церквях НП схватился "бетон" собственной догматичности и закостенелости.

Я тоже благодарен Шаповалову А. когда я только приехал в США (2007г.) Его смелая критика в адрес религиозников помогла мне работать с моими родственникими  (150человек).

Но вот не задача с """"бетоном"""" ... ?

Предлагаю этот бетон нейтрализовать... если есть идеи ... напишите... .

идеи давно написаны апостолом Павлом в послании к Галатам

Ооооо согласен!
Вы конечно имели в виду (Гал 6: 1 )

"1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. "

Или какое друге конкретное место?

я имел в виду все послание. в 1-й главе ставится проблема:

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

2-я глава: как поступать? примеры решения проблемы:

..а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Как то не совсем стыкуются эти Ваши слова с Вашим последним постом ?
Павел ни на час не уступал лжебратьям...

А Ледяев просто увел Вас из церкви голословно назвал их религиозниками....

.

Или Ледяев так же смело обличал согрешающих консервативных братьев ; Как Павел обличал Петра .

.

Или как ***Прямой*** Обличает прямо Ледяева и Шаповалова А. ?

он меня не из церкви увел, а помог освободиться от рабства традиций.

пожалуйста, не искажайте мои слова. я никогда не переходил из церкви в церковь.

Я исказил слова неумышлено, прошу прощение.

Значит сейчас Вы освобождены от традиций и как духовный брат имеете свободу во Христе ! ?

Вы смогли как Павел обличать при всех согрешивших консерватизмом братьев в их традициях и из за традиций отступивших от Бога.

.

Я тоже по церквям  не бегал, нес все трудности, отлучения, изгнания и даже побои.

Но я разрушал ***бетон***, это по писанию.

Думаю Ледяев и Шаповало ***бетон*** не разрушали.

А как насчет Вас???
Прямой *** бетон*** разрушает, как может! Это я вижу.... .

не только мог, но и делал. и продолжаю, при каждой возможности, в т.ч. на этом форуме.

Ледяев разрушал, пока в своем собственном не застыл (о чем выше я и писал).

потому всегда надо помнить слова Павла:

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;

но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

а если сам начинаю "застывать", то есть Бог, Который не оставляет никого из нас без внимания и находит способ и верных Ему людей, которые могли бы послужить мне и всем, кто в этом нуждается.

Какие конкрентно слова Вы имее в виду ?
А то опять домысливать оставляете возможность ... .

вы дальше читайте, я же процитировал (слова из Библии я всегда выделяю курсивом) )))

"застывать" или ***бетон*** это одно и тоже (мне понравилось это общее слово)
Но вот обощать библейские слова опасно. Есть более контретные уже Богом данные *способы* и *верные Ему люди*.

Если Вы пятидесятник, то они делают ошибку когда ствку делают на помазанник, на сОсУды, на откровения...

Все гениальное просто , это запечатанно в СЛОВЕ,,,,

Вы пока дали общие слова, я же жду более конкретно, и по слову.

.

Как найти *способы* и *верных Его людей* в слове Бога  ????

Забегая наперед скажу, что в этом во свех диноминациях пробел.

я христианин (точка)

И очень жаль, что трезвость, здравость, сдержанность, рассудительность - воспринимается как религиозность.

Так разве может у них по другому получиться? Как то же защищаться надо.

Жаль тех, которые не узнали себя в этом слове, а других им обзывают налево-направо.

Для религиозников это открытие... - которому они пока противятся.

Им плевать на обличения. Когда Духа Святого нет, то анализировать и исправляться нет ни желания ни сил.

Освободившись от так называемых традиций, некоторые впадают еще в худшую религиозность.

Как Павел человек сможет тогда, когда обратится как Павел. А пока только по религиозному получается.

А им все мало... Вот и гоняются новомоднопсевдодуховнорелигиозными прибамбасами.

Сколько злости вокруг!