Попытки обвинить законника в законничестве — по учению Иисуса — уже говорят о некоей, реально существующей тождественности в как отнощении законника, так и обвиняющего его в законничестве. Но это, т.с. закрытая тема — тайна — для законника, т.к. он не сделал следующего шага, и для обвинителя, т.к. этот, во всём пытающийся причислить себя к живущему по благодатм, на самом деле не вникал — ещё не имеет ни представления ни определения входа, даже по отношению к законнику — о чём на самом деле говорит закон и благой во всяком деле Бог, научающий и открывающий смысл и предмет любого Своего Слова.

Иисус однозначно зная, понимая — п.к. прошел через это сам, будучи водим Отцом в Духе Святом — и предвидя границы познания истины законником, говорит о двери, к которой таки законник подошел и о ключах к этой двери, которые законник взял из закона. Но сам воспользоваться ими ещё не в состоянии, тк.период "хвастовства" знанием должен быть завершен, ч.б. Богу было предъявлено основание, на котором Он будет являть продолжение/раскрытие строительства обители в конкретном субъекте, используя РЕМО водительства, базирующееся на Слове и отталкивающееся от конкретных граней эгоизма личности, погруженной в Логос, и реагирующей не иначе как привычными реакциями своей ветхой природы, ещё не вошедшей в двери исправления, но уже стоящей перед ними.

Чего не скажешь о той же природе, настраивающей человека на её "адекватное" отношение к подаваемой во спасение благодати.

Ветхая природа всегда будет протаскивать чела мимо закона, если только тот САМ не зацепится за него — по благодати войдя в исследование: вот здесь она уже не властна, т.к. закон вносит Свет, а благодать ждет пока Свет проявит свое действие ч.б. место было чисто и благодати было куда и во что водворяться.

…явленного в человеческом естестве, и являющего Себя как в человеке, в котором Он этого человека преображает в Свои образ и подобие, по Иисусу, … Христом, сущностью Сына Единородного, так и через этого человека, которого Он преобразил не по факту Своего присутствия а по мере Своего воздействия на и в нём, В СЛУЧАЕ если тот понял, принял, устоял, согласен, послушается и следует за Ним в себе прежде всего, каждодневно полагая себя — своё естество на суд и умирание тех членов, которые Бог Светом обнаружил, осудил и дал человеку инструмент для отсечения, а т.ж. при наличии креста, как выбора этого человека, взявшего его при следовании за Учителем… это и есть: исповедывать Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ.

.

А по поводу: не исповедует ИХ, пришедшего ВО ПЛОТИ, но исповедует веру в Иисуса — заметьте, не человек, а ВСЯКИЙ ДУХ… в человеке, который не дошел до познания истины, которая отобразилась в плоти/естестве/теле Иисуса, и конечно же в нём самом, т.к. таковой только/ещё пока верит, знает Духа Святого, НО не следует ЗА Ним в Отце и Сыне, … ИЛИ следует без КРЕСТА, … есть дух антихриста, обманывающий человека, находящегося в таком положении.

Интересно, отчего на самом деле эти слезы в словах… ваших… что то иначе стали понимать?, но тогда проверьте основание ваших реакций, может быть на самом деле душа получит ответ и прослезится не по наружности — вне себя — но от Света суда праведного, и таки получит/откроет для себя план/тайну домостроительства и войдёт в неё, оставив дух антихриста снаружи, за Дверью. А прибаутки постепенно отомрут, уступив место радости совершенной.

Не тяжко в склепе мертвых костей, когда  туда проникнет Свет. Соглашаться с увиденним, когда тебя водят по могильнику, да, по началу несколько необычно и хочется наружу, но как видим годы скитаний не прошли даром, даже на словах… привет мертвецам… в смерти Его крестившимся…

.

Учение говорит что если человек ограничивается судом всех и всего, но при этом не судит себя, значит он ещё вне себя, и осознавать себя не в состоянии. До правды, а тем более дел, ещё оочень далеко, да и вера без дел МЕРТВА, во что бы она не верила/входила, и чего бы не касалась, Христа ли, Иисуса ли, престола Божьего… всё это, в лучшем случае залог, не вошедшийв силу и не способный изменить.

Тоже самое, не может быть сразу только по духу, т.к. рождение свыше соединяет с Его природой, но природа чела, ещё не изменена, а только учится взирая и пользуясь плодами Иисуса. Но таковой ещё предстоит быть классифицированной в Свете, узнанной в правде по именам её носителя/обладателя и только после этого подверженной процессам замещения ветхой на новую. Строителю ли об этом не знать. Павел же предупреждает ч.б. строитель наблюдал, из чего он строит. И если положил или воздвиг не то, но уже воздвиг, то придёт ОГОНЬ и испытает дело, сырьё,материал и плоды, что временное — сгорит. Но строительство не сразу, не по щелчку пальцев в плотских умах тех, кому закон не нужен, и уж точно не идеальное, по мыслям тех кто СРАЗУ и УЖЕ — по факту, не по вере только — ножки с небес свесил.

Ну свесил, а что сможет ответить на вопрос: ДРУГ, как ты здесь оказался без брачной одежды…??? … и как результат опять в тьме внешней, но уже с памятью того, ГДЕ побывал, что дает знание КУДА и в чём возвращаться, во что переодеваясь…

.

Заметьте, это предел ваших взглядов и иронии, на закон… как вам такой факт? Или всегда есть что вынести, смиренно надеясь… да, надежда не постыжает, но вот берега — не пасторский оборот - надо видеть. А видеть их можно только тогда, когда они вынесены в Свет… законом… и только книжник, наученный Царству Божьму, а не вольный толкователь, выбросивший Книгу и заблуждающийся в суждениях, спотыкающийся в видениях… правилом на правило… тут немного, там чуть чуть, не в попад и на перекосяк… сможет сделать опись имущества по фактическим именам.

Ис.28:6,8-9

и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.

…

А не по вольнозаРАСпущенному сценарию, как этот

... Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. - А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери?

Как неверующий может говорить о законе, которого он гнушается и не применял?,

Только так:

… эпохально… точнее: огульно… здесь корень — для таковых — абсолютно не важен, т.к. значение не к чему — в себе — приложить.

Нет, это не та ситуация, дргуг. Помните как Иисус на вопрос задавал вопросы, в некоторых случаях?

Вы ответьте сперва. :)

Ну Салава Богу!  Наконец то. :)

Павлу апостолу это сказал бы?

----

Писание осуждаете ереси, в том числе законническую ересь.

Что такое "законническая ересь"?

Ну почему-же не та тема, если было упомянуто:...Дух Святой наставляет только неизреченными словами или...,вот я и остановил свое внимание на "только неизреченном", дабы показать оной неизреченности нехристианское понятие, ибо "говоруны на языках"  сим "неизречением, что тоже непониманием" постоянно хвалятся,  балабольное свое беснование выдавая, за якобы,  действие в них Духа Святого, а так, я, с тобой согласен, конечно истина от Духа Святого всегда понимаема христианами и на понятном для нас языке излагается и это разве, что слепыми баранами не понимаемо. Да и еще неизреченность относиться и к якобы к нашему незнанию о чем молится, а сие ложь наглая, ибо Христос заповедавший молиться:...просите и дастся вам...,... все, что с верой попросите получите..., потому и якобы наше незнание о чем молится, противоречит словам Христа, ибо не заповедал ученикам Христос ничего, что ученики исполнить не могли-бы и я лишь восользовался случаем обратить на это внимание, а именно: не все что пишется и истиной именуется не всегда таковой и является.

Учить христиан жить по закону В.З.  Учить христиан угождать Богу делами, а не сердцем.

Закон был дан грешникам и для грешников. И именно грешники ратуют за то, что Закон не нужен. Потому что тогда можно будет без последствий грешить. А праведники о Законе не говорят. Они только о Христе говорят, потому что только Он им интересен.

Вы противоречите Слову, и себе, логике.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…(Послание к Галатам 2:19)

-

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц…(Первое послание к Тимофею 1:9)

-

Христиане - праведники во Христе. И уже не пож законом.

---

Именно не желающие иметь живие отношения со Христом - подменяют их списком поступков.

Законническая ересь уводит людей от Христа, от живых отношений с Ним, заменяя это - пунктами, которые человек должен исполнить стараниями плоти, без изменённого сердца. И предлагая людям ложный путь - изменить свое сердце - делами.

.

Какие праведники, верующие что они праведны, или те, которые живут праведной жизнью?

Интересен Христос Иисус ?!!, какой, который исполнил закон, или иной, который закон отменил?

Все вы, пытающиеся обойти слова и учение Христа, и при этом говорящие о вашем уповании на благодать, давно остались без неё и Христа. Пытаясь своё подделать под Христово. Ничего не выйдет, т.к. суд Его, когда касается вас, и наружу выплывают плоды вовсе не праведного мышления и природы, вы, отмежовываясь от Света, пытаетесь прятаться за "христом", которого себе на этот случай придумали. Вы не идете к настоящему Христу даже с просьбой очистить вас Его Кровью, т.к. вам, по вашим верованиям, очищать нечего, вы чисты, но не перед законом, а только по вере в свою чистоту.

Если же Христос указывает вам на ваши тьму и грехи, вы, называя его сатаной, обходите стороной, базируясь на той же вере в ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ, СОВЕРШЕННУЮ праведность, дарованную вам в Христе, Которого вы отвергаете, кстати по неверию вашему именно в то, что настоящий Христос говорит вам со страниц Евангелия и в Духе Святом.

Я не спорю с Павлом, но он, говоря о законричестве, говорил это к состоящим под законом!!!, а какое отношение вы, отвергающие богодухновенность закона, которой напрямую учит Христос, имеете?

+

Задумайтесь, эти слова Павла не про вас, и не к вам обращены, так зачем же вы этим, вам не принятым и не понятным контентом постоянно словоблудите?

Разве праведник лишен Света и мудрости в своем основании, выборе, понимании, общении!!??

А вы в своих попытках представить любое ваше беззаконное проявление как поток благодати — не говорю ошибаетесь —

Матф.23:28

так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Вот и рассудите праведно, сейчас к вам моя плоть законническая обращается, или Христос в духе обращает ваше внимание на фактическое положение дел в вас, тех которые отвергая закон, ничего не знают и не принимают от Христа и в Иисусе, исполнившим закон, и учащим так поступать всех своих учеников.

Вы, не Его ученики, вот с этого и начните рассматривать свою праведность в свете истины. А если вы хотите позиционировать себя Его учениками, тогда докажите, что это действительно так. Предъявите в вашем мышлении то, что можно рассматривать как плод ученичества у Христа.

1Й вопрос: ученик достигает славы учителя или…?

А кто — я же уже сказал — говорит о отношении подзаконных евреев, к составам которых вы не имеете отношения напрямую, но совершаете те же плотские проявоения к словам Иисуса и благолати, о чем и Иисус и Павел предупреждают всех?!!

Если бы в вашем мышлении хотя бы на толику отобращилось ТО, во что вы пытаетесь верить, но так и не можете принять, тогда к закону в целом и к евреям в частности — не говоря уже о учении, в котором Иисус Учитель учит как принимать от Духа и исполнять закон в духе — у вас было бы совершенно другое отношение. А пока сплошное непонимание и отрицание очевидных вещей, которое НИКОГДА не войдёт в разряд праведности, т.к. это, по сути тьма, лишенная каких либо коррекций Света. Вы боитесь Света и к Свету не идёте.

Это Иисус говорил к лицемерам, двойным стандартам которых не лишен не один человек.

Но правда такова — как я уже сказал — отвергая слова Иисуса, вы отвергли как самого Иисуса, так и пославшего Его Отца.!!!!! Отвергли Того о Котором говорите что верите Ему и знаете Его !!!

Это и есть ложь, тьма, лицемерие, которых вы признать и осознать в себе НЕ В СОСТОЯНИИ, т к. возлюбили тьму более нежели Свет.

Вы уже сораспялись Христу? Это Павел умер Законом для Закона. Вы же пока что нет.

Вот и говорю, что ратуют за беззаконие грешники типа хозяина темы. А праведники уже возрождены к новой жизни и Закон грешников им не нужен.

Не "передёргивай" друг, здесь не твоя синагога. БОГА, Пришедшего в Плоти ИИСУСА ХРИСТА, потому ИИСУС - БОГ. Эта "мелкая" разница родила еретическое понимание в твоей, и не только, голове. Для Христового, Евангелие - это ЖИЗНЕОПИСАНИЕ БОГА, в Теле Сына Человеческого и потому каждое Действие и СЛОВО ЕГО - это скурпулёзно исследуемый Предмет, Коий в ЕГО Церкви ИЗВЕСТЕН. И потому то, что принимает, не приявший ИИСУСА ХРИСТА БОГОМ ум (в твоём окружении) - здесь "непрокатит"... Всё ведь "упираеться" в наш спор о Освящающем Действии БОГА на сынов человеческих. Тоесть: постепенное перерождение(?) или Единократное ВОЗДЕЙСТВИЕ БОГА на сына человеческого, НАВСЕГДА Делающего его СОВЕРШЕННЫМ. И о Чём ЕВАНГЕЛИЕ и Что ПОКАЗЫВАЛ ИИСУС. Пр. сл.

+Вот и в Евангелии, меня долго "возмущало" отсутствия, за исключением от Луки, каких бы то нибыло сведений/инфы о ИИСУСЕ, до Крещения у Иоана. У нас в совке, про детство Ильича, было куча "чтива", а тут про САМОГО БОГА - ну практически ни слова, а так же интересно... А вот друг в чём МУДРОСТЬ Сего: Наша ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТЬСЯ с РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ(воскрешения из мёртвых?). И САМ БОГ, Будучи ЕДИННЫМ НОСИТЕЛЕМ ДУХА СВОЕГО, Показал как ТОТ Действует на нашей планете, в среде/сриди сынов человеческих. То есть как ВЫГЛЯДИТ СОВЕРШЕНСТВО. По сути, Показывать СЕБЯ, не Рождённому Свыше челу/человечеству - НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, (и даже смертельно опасно), так как мы (челы), без ДУХА ЕГО - всё равно нихтферштейн, как пишет Строитель, что слепому, расказывать о красоте заката. И потому нет никакой "предистории" БОГА, по коей челы вычисляли бы свои "шансы" на ИЗБРАНИЕ, типа: мы с его народа, чи мамка меня раняла, как и Мария ИИСУСА. Нет НЕДОСТОЙНЫХ и ДОСТОЙНЫХ , БОГ ОДИН для ВСЕХ - ЛЮБОВЬ.... ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИЗНЕОПИСАНИЕ/ДЕЙСТВИЕ ДУХА СВЯТОГО в НАВСЕГДА СОВЕРШЕННОЙ ДУШЕ, Проявляемое через Сына Человеческого - НАВСЕГДА СОВЕРШЕННОЙ, из-за ДУХА ОСВЯТИВШЕГО ЕЁ (меня). Посему твои "видения" в ЕВАНГЕЛИИ метода, по коиму ИИСУС Становился(?) ХРИСТОМ, это просто свидетельство твоего состояния. Так как ЕВАНГЕЛИЕ, это "УЧЕБНИК" Р.С. чела.... Чел, я от ИМЕНИ БОГА говорю тебе о ЛЮБВИ к тебе и НАСЛЕДИИ БОГА для тебя в НЕБЕСАХ. Измени своё мышление через твоё признание ИИСУСА ХРИСТА своим БОГОМ и Спасителем  Получиш ДУХА ЕГО СВЯТОГО, тогда тебе понимаемо будет излогаемое нами..... По другому, мы тут безсильны, разве, что обличить тебя и твоего хозяина, навязывающего тебе мысль о совершенстве(?) через закон, как и Израилю и промамке нашей Еве...

Э! Друг! А где твои ответы, за мои Амини???

--------

Дерзко.... ИИСУС же с МАХУ Обличал, что всетикали или Не Вступал в дискусию и Уходил... Не?

Ну, по честному, в исходном тексте я имел в виду, вознесение ап. Павла в Небеса"в плоти ли  или не в плоти?", где он Слышал НЕИЗРЕЧЕННОЕ. Осознание Виденя, "Родило", как я понимаю, массу текстов на человеческом, читаемых нами... Ну да ладно...

Не думаете же вы, что я оспаривание молитвы или любого другого послушания, для взыскания Лица Бога, Понимания от НЕГО, ДАРА? Я напоминаю, что послушание, должно совершаться не на показ. Что касаемо нашего общения, то тут надо демонстрировать уже САМ ДАР, то есть ПЛОД(?) молитвы. И мне лично, когда чел/Брат говорит: незнаю/непонимаю; больше импонирует, чем: пойду помолюсь и отвечу. А уж в ответ на конкретный вопрс, вместо ответа, ВЕДЕНИЯ, быть отправленным на молитву, то уже просто рождает недоумение.... Не?

Утреняя молитва украинского харизмата:

Не верю в сие вознесение, сто лет не нужное, при наличии Духа Святого, Бога в сердце, ибо  сам Бог в сердце и ненуждается более человек ни в каких чудесах и знамениях, кои Несравнимо Менее Бога,  а пустыми чудесами Бог не занимается.

Не, не думаю. Что до человека желающего помолится во время беседы, то не будем, столь категоричны, надо и немощь человеческую учитывать, ибо бывает, что Дух Святой скрывается, как и не было Его вовсе, и человек становится предоставлен, как-бы, сам себе, потому и много усилий в молитвах нужно, таковому, да-бы необходимое ведение у Бога испросить; тебе что подобное незнакомо и если незнакомо, то и не испытан был, еще, в познании своих немощи и окаянства, без Духа Святого в помощниках, дабы поняли мы, что значат слова Христа:...без Меня( и Духа Святого, посланного вместо Христа в Наставники) не можете творити ничесоже...; даже вот и Сам Христос молился:...Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил... .

Во как? А в Происшествие с тем же, ещё Савлом, на Дамасской дороге?...

Павел вскользь упомянул то вознесение, не описывал человским умом, как щас некоторые умудряються "путешествие" по адам/раям(?)... На мой взгляд честный текст. Показано НЕИЗРЕЧЕННОЕ, чтоб отвернуть чела от греха, поощрить к служению... Я верю в Сверхестественное Откровение БОГА о СЕБЕ челу, когда земное начало простоперестаёт иметь значение, смиряеться от Присутствия БОГА. Более того, я не сильно верю в другой путь. Это как по убеждению? Решил служить(?) БОГУ???? Меня БОГ тоже к СЕБЕ Похоже Обратил, по Павловому... Вот вы: то не принимаю/понимаю, в это не верю. А как БОГ Поощрил вас к СЕБЕ, как Привлёк? Хоть бы в общих чертах...

Да. Через веру, Духом Его Святым. Слава Богу!

Павел это имел в виду, кгда писал те слова, а не старания плоти по закону.

Вы оцениваете меня по себе. Вы ошиблись. Выше в этом посте.

Я певрый попросил ответить.

Вы опять уклонились.  Повторно: Иисус, в некоторых случаях, на вопрос отвечал вопросом. И мы можем так делать.

Когда видел некоторое лукавство со стороны спрашивающих - то так делал.

Да, это печально.

Абсолютно верно.

Пусть Господь откроет это, не понявшим этого.

.

Да, сложно человеку, отвергающему Слово и Того, Кто его раскрывает, знать, видеть, принимать и искать правду. Без Света Божьего эти попытки во первых утомительны, а во вторых лишены классификации какого либо порядка.

1. Чем вы предлагаете мерить сам процент святости/славы?, хотя Иисус и об этом сказал.

Попытайтесь отыскать ответ в Евангелии, жду.

2.вы пребываете в заблуждении/тьме, думая так, как излагаете. По вашим понятиям ребенок выходит из чрева сразу лет эдак 27, с юридическим образованием, дипломантом и в костюме — ваш девиз, и его обоснование, не просто фантазии, а помышления плотские, которые Богу противятся и угодить не могут

…

Теперь по %/росту — Иисус, обучая своих учеников, говорит им:

Иоан.16:12

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Иоанн говорит:

1Иоан.2:4-5,12-13

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот ЛЖЕЦ,

и нет в нем истины; — т.ч. откуда вам знать о % святости?

а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:

из сего узнаём, что мы в Нем.

А вы, как минимум Его заповеди (в частности нагорная проповедь) отвергли по причине лжи, которую тьма/сатана в вас насадил, и от которой, судя по вашим изречениям, в свете правды, вы ЕЩЁ не освободились, т.к. освободить вас сможет только исполнение Его заповедей, которые вы не исполняете и не собираетесь,

+

Далее

...

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

Пишу вам, юноши, потому что вы победили + Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили ЛУКАВОГО.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

…

понимая что вам разницы возрастных категорий в духе ни о чём не говорят, обращаю ваше внимание, по факту, на то, что Слова Божьего, которое вы отвергли, в вас НЕ ПРЕБЫВАЕТ, и лукавого вы, по этой причине — в себе — ещё не победили.

Т.ч.ваша праведность — его вымысел, не более. И лукавый крепко держит ваши сердце и мышление в своих руках, дав вам это убеждение что праведность сразу на 100% водворяется в челе после покаяния, что есть ложь, зачаток, по вере в Иисуса, который выражается в единении через Жертву — да, но праведность, это продукт роста при исполнении Его заповедей, которые открывают челу фактическое познание Христа, при условии что тот растёт через их исполнение, а вы заповеди Христа отвергли. Что слышно и видно во всех ваших словах и убеждениях, которые вы почитаете праведными. Греховная природа никогда не будет изменена — как ни старайся — в праведную, её единственное место на кресте, о котором вы и слышать не хотите, не говоря уже о: взять… ,да и зачем, следуя за Христом без креста чел ещё имеет шанс услышать и сравнить в Свете, в чём разница, опять же только через Слово и действие заповеди. А следуя за лукавым все предложения Иисуса не слышны, и не могут иметь конкретной привязки к челу, и его содержимому, т.к. лишены единственно возможного средства классификации — Слова…

+

Вот и очередное подтверждение ваших заблуждений. Грех не изгоняют, а распинают г.т.п. о чём — кресте, обновлении духа ума — говорят Иисус, Павел, Петр, Иаков… ну и как то вовсе не видно ч.б. Бог, по вашей вере, освятил ваш ум, т.б. что говоря это вы вообще не имеете предстааления о самом процессе освящения, как ума, так и тела…