Знаете, уважаемый, все мы верим во всемогущество Бога, и в Его многофункциональность.

Но это не значит, что можно хватать любой понравившийся стих из Библии, сочинять из него глобальную доктрину, и затем возводить эту доктрину в ранг истины.

Нет, не помню. )) У Матфея - всё время поносил; а у Луки - никогда не поносил, а сразу признал спасителем. Я могу третью версию придумать, если хотите.

А вообще ходило много апокрифов об этом благоразумном разбойнике, о нём стали сочинять легенды. В арабском Евангелии Детства этот разбойник ещё в детстве оказывает Иисусу услугу во время бегства в Египет, спасая его в пустыне от других разбойников.

А в другом апокрифе, сама Богоматерь грудью кормила этого разбойника, когда он был грудным ребёнком.

выведение Библейской доктрины на одном стихе невозможно. есть правила выведения доктрины.

для этого нужно изучить всё, что говоит писание по конкретному вопросу.

а про разбойника: да мало ли кто чего придумал.  верю только свидетельству Писания.

тексты показывают общую картину от разных Боговдохновенных свидетелей.

Не смешите. Если Писание в разных местах говорит разные вещи по одному и тому же вопросу, то что происходит? Человеческое умозаключение, которое отвечает требованиям вашей деноминации. И не нужно делать вид, что это не так.

Изучать Писание способны только непредвзятые исследователи, учёные, специалисты, руководствующиеся историко-критическим методом.

"Верующие" же абсолютно не способны изучать Библию, потому что они руководствуются своей верой, а не поиском истины, - и "изучают" уже под углом своей веры, которую не изменит никакой факт, никакой аргумент, ничто и никто (даже Ангел с неба).

Надеюсь вы правильно поняли, кого я имею в виду под "верующими". Специально взял в кавычки - это не верующие в Бога вообще, - ибо верующим в Бога может быть представитель как первой так и второй группы.

Понятно, что вы хотите сказать, - но это не честная позиция. Если говорить прямо: откровенное лукавство богословов. Если свидетель А говорит, что вы - только поносили; а свидетель Б говорит, что вы только восхваляли; - то из этих двух разронненых свидетельств никак не следует, что вы сначала поносили, а затем восхваляли.

покажите!

безусловно! но есть еще и методы исследования текстов.

ну, к чему эта беспочвенная клевета? не надо принижать качества верующих исследователей.

нам никто не давал права  оценки. есть научные методы оценки истинности выводов.

если два свидетеля с перекрестка говорят: А - что машины ехали быстро, Б - машины стояли на перекрестке, то кто из двоих прав? ясно, что они говорят об одном событии, но с сдвигом во времени.

Возьмите иго Мое (ИГО ЕСТЬ ДУХ СВЯТЫЙ)  на себя и научитесь от Меня (ИБО ВСЕ БУДУТ НАУЧЕНЫ БОГОМ - ЭТО ДУХ СВЯТЫЙ В НАС), ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой (ИСТИННАЯ СУББОТА- ДУХ СВЯТЫЙ В НАС) душам вашим;             МАТФ. 11:29

И что Вы имеете Дух Святой?

Если *ДА*, то откуда Вы это узнали?

А если свидетели А, Б и В говорят, что Иисус въехал в Иерусалим на одном осле, а свидетель Г - что на двух ослах, - это тоже "сдвиг во времени"?

Смешно. С вами на эту тему бесполезно разговаривать по причине, о коорой я писал выше. Если даже ангел с неба...

Целая армия бессовестных богословов-лжесвидетелей веками работает над тем, как оправдать библейские противоречия; а армия фанатиков-сектантов повторяет их глуповатые толкования, "защищая", как им кажется, Слово Божье от нападок еретиков. Если что-то противоречит фактам, тем хуже для фактов.

А Библия, между прочим, в этом не нуждается.

Давайте вернёмся к иным языкам - здесь, по крайней мере, мы с вами во многом согласны.

вы унитарий субботник пятидесятник? как вы себя называете? как называется ваше собрание?

нет! Иисус исполнял пророчество Захарии о поездке на ослице и молодом осле. Мф описал точно как в прорчестве. Лк и Ин дали описание главного - молодого осла, на которого никто из людей не садился. вижу картину: ослица с осленком покрыты одеждами и на НИХ сидит Иисус, чтобы осленку не проломить спину. у нас сдвиг в понятиях: вы ищете противоречия, мне видны согласования.

а вопрос: зачем вам всё это нужно, коли вы не верите Словам Бога, то какая вам разница, во что мы верим и как обрели спасение?

Мойша маленький

конечно! кто бы мне не напевал сладким голосом нечто иное, чем написано в слове Божьем, отвергну без колебаний.

а что вас интересует об иных языках. вроде бы в последних страницах всё раскрыли. кто принял, тот принял, кто не принял, тот не принял. но если есть вопрос, давайте еще раз рассмотрим.

а! так тут вас компания - 
anatoliy6218, bibleman - мойша маленький. та нехай! :))) рнм

А почему нет?

Я не знаю  за Штегена, не могу сказать. Скорее всего да, потому что он не смог бы иметь различения духов и служить в  этом племени Зулу... Из того кусочка из его книги я понимаю что  девушка  была одержима злыми духами. Языки  на которых она говорила не были Святым Духом. Ей нужно было покаяние, отречение  от этих духов и освобождение. Тогда можно было бы говорить  о молитве о крещении Святым Духом. Но у нее  должна была быть вера в Господа и знание Писания, чтобы дьявол не обманывал ее и она не сомневалась. Те языки что были раньше были у нее не от Бога, это понятно.

Поговорить по тел-ну, это не сверхъестественно :)

Нет , Кор-не не потеряли Бога, да были проблемы и разделения, но Павел помог им своими наставлениями.

И проблемы  были не через иные языки Святого Духа.

-

только за, давно пора

Я разве так сказала? Нет.

Я говорю что верующий должен жаждать  и просить (согласно Слова) о крещении Св.Духом , также и  о дарах Павел пишет: ревнуйте ...

Дух Святой насильно не изливается в сердце, также если чел уже крещен то он может и угашать Св.Духа и огорчать Его. То есть таких я назвала лентями,хотя правильнее будет сказать:

-

8 Они говорили вам: «В последнее время появятся наглые люди, идущие на поводу своих низменных желаний».

Да что вы говорите! Изучите сперва этот вопрос поглубже. Это вообще весьма забавная ошибка автора первого евангелия.

В оригинале пророчества Захарии говорится об ОДНОМ ОСЛЕ; но евангелист, следуя ошибке невежественного переводчика, который поэтическое повторение об одном осле принял за двух ослов, сажает Иисуса сразу на двух.

Скажем как есть: я не боюсь видеть все эти противоречия и ошибки, - потому что у меня отстуствует сектантское мышление, я не идолизирую Библию, моя вера в Бога не зависит от доктрин тупоголовых богословов, и т.д.

Вы же ко всему этому прочно привязаны: стоит вам что-то признать, и ваша вера рухнет. Поэтому вы будете всё "согласовывать" и сглаживать. А вот насколько это честно и порядочно, другой вопрос.

"Спасение"-то ваше при чём? Я такие вопросы не обсуждаю.

Насчёт "веры в Слова Бога"... - вспомните, что и вам такое же в этой теме говорили, что "вы не верите словам Бога если вы не признаёте иные языки". Каждый, увы, понимает "Слово Бога" по-своему, - поэтому это ваше замечание - не более чем пустой звук.

Я тут согласна  с Вами что праведники в ВЗ не  были мертвыми духовно.

Те что имели веру в Иисуса Христа спасались и в ВЗ . А те что не имели веры  преткнулись.

Начиная со дня пятидесятницы, а это день рождение Церкви (Экклесии), так и называется до сих пор.

Вера Божья - это есть Дух Святого в духе человека, потому и говорится, что человек жив будет ПРАВЕДНОСТЬЮ ВЕРЫ.

Александр,  можно я скажу  как я понимаю?)

Вы все правильно написали. Я думаю, что в Ин.14:17 говорится  об Иисусе Христе. Тот кто пребывает с вами... Иисус есть есть Слово и Откр 19:10 ...ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества...

И тут:

"Христос в вас"- это рождение свыше, рождение  от Слова Божьего для спасения, а " Святой Дух в вас" -это крещение Святым  Духом, обетование которое исполнилось на Пятидесятницу. Братья, я правильно сделала выводы? ))

Вы переведите слово ХРИСТОС на русский, тогда можно и порассуждать.

Помазанник. Мессия,Машиах.

Иисус не может быть помазанником, так как Он есть КРЕСТЯЩИЙ Духом Святым, Он есть ПОМАЗЫВАЮЩИЙ,  а не помазанник, а ПОМАЗЫВАЮЩИЙ ЕСТЬ БОГ, разве Иисус человек, разве Он родился от СЕМЕНИ МУЖСКОГО, чтобы быть человеком. Он есть ЦАРЬ царствующих и ПЕРВОСВЯЩЕННИК СРЕДИ СВЯЩЕННИКОВ. А Он соделал нас царями и священниками.

Да очень просто! Если вы просите Святого Духа, верите и любите Господа,живете свято то можете не сомневаться Бог вам даст Святого Духа.

А церкви Бог также откроет если в ком то не Божий Дух. Бесы не выдерживают  Слова Божьего, молитв Святого Духа, всего чистого и истинного и рано или поздно  они проявятся.

Помните  Как Павел  долго терпел пророцательного духа в  женщине?  (Деян.16:16-18)

или

Извините,  я имела ввиду именно ТОГО КТО ПОМАЗЫВАЕТ.

Хотя, что Вы скажете про эти слова?

А как прокомментируете Это Слово Божье? Их тут ТРОЕ:)

Да какая разница сколько ослов было?  На маленьком осленке не поедешь, а если была ослица а рядом  осленок , или просто осёл, какая разница ?)) На двух ослах сразу тоже ехать  очень сложно :))

Важно что исполнилось пророчество:

9 Возликуй великим ликованием, дочь Сиона! Кричи от радости, дочь Иерусалима! Вот, Царь твой идет к тебе, погляди, торжествующий, победоносный, кроткий, верхом на ослице и ослике, сыне вьючного животного.

_

9 Ликуй, Сион! Жители Иерусалима, торжествуйте! Смотрите, ваш царь идёт к вам! Он добрый царь, одержавший победу. Но кроток он и едет на осле, на молодом ослёнке.

Сравните перевод:36 Он даровал сынам Израилевым слово учения о спасении от смерти, придя Сам во плоти и благовествуя мир Божий, Святого Духа, под именем Иисус (Эмману Эйль); Сей есть Владыка всех, судия живущих, но мертвых.

37 Вы знаете, вероятно, происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после покаяния, проповеданного Иоанном:
38 как Бог, Иисус, ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец был распят на кресте деревянном.

Привожу вам полностью 1 главу к Евреям:   1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам Сам, пришед во плоти и открыв нам славнейшее имя свое Эмману Эйл (Иисус), истинный Святый Израилев.
3 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облекся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом, держа все словом силы Своей, совершил Собою очищение грехов наших.
4 Сказано: Я, Йегова, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с вами.
5 Враг не превозможет вас, и сын беззакония не притеснит вас. Сокрушу пред вами врагов ваших и поражу ненавидящих вас. И истина Моя и милость Моя с вами, и Моим именем возвысится рог ваш. Я буду вам Отцем и вы моими сынами: говорил Владыка и исполнил.
6 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами.
7 Ибо и ветры Бог делает Своими вестниками и пламень огненный Своим служителем.
8 И Престол Его в век века; жезл царствия Его - жезл правоты.
9 Ибо возлюбил Бог правду и возненавидел беззаконие, и потому предназначил для сынов Помазание Духом Своим, которое более помазания елеем всех, когда-либо помазанных до явления Эмману Эйля (Иисуса), Йеговы Бога нашего.
10 Помазание Духом, (Машиах), Христос, и есть жезл Царствия Его и залог Жизни вечной.
11 Потому что земля и небеса погибнут, а Бог Святый Дух - пребывает; и все обветшают, как риза,
12 и узнаешь, что Я Йегова - Спаситель твой и Избавитель твой, Сильный Иаковлев, как сказано через Исайю.

13 И вот завет Мой с ними, говорит Йегова Бог: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Йегова, отныне и до века.
14 И сказано все это для нас, которые имеют наследовать обетование Божье - Духа Святого, спасение от греха и погибели, Жизнь вечную!