Дамы и господа, перед вами классический пример апостола Павла до падения с коня. Грамотный, искренний, знающий на изусть ветхий завет фарисей....но еще не встретившийся с Богом лицом к лицу, познавший не Истину(т.е. живого Бога) а ненавистную религию, букву которая убивает, служителей закона плюс систему пропитанную ложью и лицемерием...ожесточает свое сердце против очередной, на этот раз "христианской аферы" и объявляет ей радикальную войну. -- Как буква убивает? А именно вот так..без животворящего Духа человек либо уходит в религию либо в отступничество. Роман, лично я верю в Иисуса не потому что мне промыли мозги...Бог живой, и только пережив РЕАЛЬНУЮ встречу с Ним в сердце может родиться настоящая искренняя вера..это не возвышенные слова слова, кто пережил тот меня понимает! А поповду исцелений,Рома вы что вчера только к инету подключились, или в селе на 5 домов живете...да таких людей миллионы!! и я один из них! g12life.my1.ru/news/2008-05-16-114 эта проповедь именно для вас, да и для тех кого вера поколебалась от Роминых постов.. Кстати рама, в очень многих местах вы правы на 200%....возможно вы будущий апостол ;)))))))

возможно вы будущий апостол ;))))))) ------------------------------------- думаешь он на тщеславие клюнет?

С грустью пишу для valen. Я конечно рад что вам понравилась тема, только такого эффекта я не ожидал:)) Честно говоря я ожидаю как раз противоположный эффект. Вы меня озадачили, чесслово.

Ага щас клюну на тщеславие. Кто тут в апостолы последний? Никого? Так я первый буду. Спокойной ночи, пошел сочинять первое послание.

ты лучше пойди и проповедь которую я посоветовал послушай. Знаешь, я настолько тебя понимаю.....если бы не моя РЕАЛЬНАЯ встреча с тем Кого весь мир не достоин, я бы наверно взялся с тобой за руки и предложил создать атеистический реб центр для христиан. Но наш Бог живой..Он личность...и в этом прелесть и радикальная истинность нашей веры. И это можно проверить...вопрос в другом, что мы ищем...какой смысл нашей жизни... исцеление?...процветание?...изменение мира?....само совершенство? Или источник всего выше перечисленного ----- Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: ---- Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.

Рома ,если ты никогда не видел исцелений в твоей жизни это не говорит о том что ты их никогда и не увидишь.... Знаю что Бог не нуждаеться в моей защите,и доказательсва мои пусты без дел. Я полностью согласен что сегодня "Встань и ходи" не работает,но дело не в Боге,а дело в Его "последователях" Которые уж давно утратили свою индивидуальность и отдали свои души в руки тех которые под разными фобиями водят народ кругами по пустыне.......И это будет продолжаться до тех пор пока эти "сусанины"от религии будут чувствовать себя сухо и комфортно.....Знаешь есть хорошая песня у Бутусова про апостола Андрея который желал гулять по воде со Спасителем,но вот было одно маленькое условие,на кресте повисеть надо..... Но когда же нам висеть то на кресте ,нам преуспевать надо,вот на этом наше Евангилие и заканчиваеться........ А так как заезжие чудотворцы чудят только под шелест десятины мы все погружены в дела,..... так что с чудом прийдёться подождать до полного финансого преуспевания........К великому сожалению но это горькая правда.... Вот и получаеться Богу кесарево а кесарю божье. А надо всего лишь переставить местами эти понятия.

Согласен со многими, кто тоже считает, что человек не может "стать атеистом". Просто многие атеисты так ещё и не стали верующими, не пережили личную встречу с Живым Богом. Даже те, кто крутится (крутился) в религиозной среде. Бог ещё и ещё раз показывает (предупреждает) на примере других, что верующим людям нужно бодрствовать и молиться, даже если ты думаешь, что стоишь, то не переставай наблюдать за собой и своим сердцем. Человек, не имеющий страха Божьего, не имеет ни будущности, ни надежды.-( Да, это ещё один яркий пример, что не нужно смотреть на людей (кто как живёт, что говорит, искренне ли служит...), но, как и призывает Библия, смотреть нужно на Начальника и Совершителя нашей веры - Господа Иисуса Христа!

Roman_m Дарвин?!!! Он так и не понял кому поклонялся. Садись, прокатимся. Энлиль, ануннак, сын воздуха управляющий землёй, после её рождения в результате столкновения спутника блуждающей планеты Мардук с планетой Тиамат, и при повторном возвращении слившись с остальной частью Тиамат, образовав планету Нибиру, управлял всеми LU, Которых по просьбе ануннаков сотворила Мать Богиня Иштар(Астарта), скрестив ДНК богов с приматами, для добычи ЗОЛОТА, так необходимого для инфильтрации атмосферы планеты. Ты мне Астарте предлагаешь поклоняться. А мне это зачем? Я даже не ануннанк. И Энлиль не мой брат. Но вот твой голос не узнать невозможно. Он как у Кайна. Хочешь быть ануннанком? Тебе это "ни светит". Ты перед Иштар склонился. Хотел золота, получишь копи. Только его время от времени забирать будут твои боги. И может быть твоя любовь к путешествиям от части разбавит эту уныло пресную картину пляжа твоего острова с коктейлем в руках. И в скором времени ты найдёшь себя под стелой Иштар на площади пред базиликой Св.Петра в Риме. Фунтик был прав. Ты не знаешь что делать с властью. И по этому сейчас положен удобрять землю. Но есть Садовник.И Он бдит за Своей Лозой.

Roman_m Ты здесь со своим списком бегаешь, рыхлишь землю. Но при этом предлагаешь смотреться в твоё зеркало. Мы знаем что оно у тебя есть. И что ты там видишь, нам тоже известно. Но вот чего ты не можешь сейчас видеть, это истины. которая исходит через юродство проповеди. А тебе, твоей семье она НЕОБХОДИМА, дабы день ТОТ не застал тебя врасплох.

yakov_r Ну послушал я проповедь Шаповалова. Очень правильный вещи человек говорит, только ему не хватило последнего шага - порвать с религиозным кощмаром полностью, распустить свою церковь и создать не ее базе центр реабилитации духовных инвалидов. Но у него смелости не хватило порвать с мертвой верой или я ошибаюсь и в его жизни "Встань и иди" работает? Да нет иначе о его служении уже говорил бы весь мир. Опять слова, слова и слова, дел ноль.

Да, Роман, лицемерию некоторых "служителей Бога" нет предела, тут я с Вами согласен, поэтому не посещаю никаких собраний, но отвергать ТВОРЦА это воистину ГОРЕ ОТ УМА. Кстати, Божьих чудес в моей жизни было предостаточно и исциления я видел своими глазами, да впрочем как и все люди у которых есть глаза. У моей подруги сын исцеленный Богом от ДЦП. Да, лжи много, религиозников тоже, но отвергать Бога из-за дел человеческих глупо.

Для Ястреба. Удивлен и обрадован вашим здравым суждениям, вы уже на пути к полному освобождению от рабства веры. Смелее, сделайте последний шаг. Поймите если обетования практической стороны христианского служения не работают в вашей жизни на 100 процентов, то и обетования духовные тоже не работают. Словарь Даля - СОПРОВОЖДАТЬ, сопроводить кого, провожать, сопутствовать, идти вместе с кем, для проводов, провожатым, следовать Верующих в Меня БУДУТ СОПРОВОЖДАТЬ сии знамения ... Дальше вы знаете сами. Так вот эти знамения должны быть с вами не иногда, не по праздрникам и даже не часто а должны идти по жизни ВМЕСТЕ С ВАМИ, сопутствовать вам. Ну а если этого в вашей жизни не наблюдается то согласно слов вашего Христа вы не являетесь ВЕРУЮЩИМ в Него. Поэтому я не понимаю зачем вы так упорно цепляетесь за мертвую религию? Если практика учения не работает, то теория этого учения ТОЖЕ не работает, а потому все ваши надежды на рай не более чем такой же миф в вашей жизни как и "Встань и ходи".

Для Бopа Вы не ответили на мой вопрос. Лично вы скольким людям помогли имею такую великую власть от Бога какая дана вам в Марка 11 глава? Да имея такие возможности можно как апостол Павел перевернуьть весь мир за пару месяцев. А что до случаев исцелений, который вы видели (я даже не подвергаю сомнению ваши утверждения, принимаю их на веру). Наш организм полон загадок и тайн. А психологоия человека вообще вещь малоизученая. Вы слышали о таки экспериментах, когда людям внушали что они получают чудо-лекарство, новейшую разработку, а давали им обычный анальгин. Но человек думал что прнимает удивительную таблетку и выздоравливал. Иногда на ващих служениях исцеления срабатывает тот же принцип. Люди ожидают чуда, в кровь выбрасывается адреналин, повышается эмоциональный настрой и возмомжно включаются каки-то неизвестные еще науке резервы организма, отсюда и происходят те свидетельства, которыми вы так восхищаетесь. Правда их ничтожно мало по сравнению с количеством больных ушедших ни с чем. Разве ваш Христос исцелял выборочно? Или 10 процентов от числа приходящих к Нему? А ведь Он Сам скзала "Дела, которые Я творил и вы сотворите". Ну так творите! В мире еще полно детей с ДЦП.

Для monk Друг мой, тебя понесло в дебри за пределами моего понимания. Извини но я слишком глуп чтобы реагировать на такие коменты. Возвращайся на уровень нас смертных снизойди к нам с вершин своей мудрости.

Фунтик Получай примеры, если уж сам найти не смог.))))))))))))) Исход.23:24 [559] то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их: Второзаконие.7:5 [545] Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;

У меня , к сожалению еще нет такой веры, как описано в Марка гл.11, поэтому не дан мне дар исцеления, борюсь с греховной природой, не умею до конца прощать и прочее др. Не хочу с Вами дискутировать по причине того, что твердо убежден- ВЕРА ЭТО ДАР БОЖИЙ, если Вы его потеряли или у Вас его отняли - для чего-то это нужно.

Jacky82 В Риме и впрямь были гонения на христиан, но что изменилось, когда христиане взяли власть? Были те же самые гонения, только на язычников.))))))))))))))))))))))))) А что касается распада империи, так оно как-то странно совпало с приходом христиан к власти.))))))))))) Про СССР...А когда народ жил лучше, сейчас или при "проклятом совке", когда медицина была бесплатной, улицы чистыми, а на пенсию можно было купить хоть что-то, и не приходилось старикам бутылки собирать.)))))))))))))))))

Для Бop Ну вот наконец-то слова маслящего человека. Практически вы признали что являетесь неверующим. Все остальные отговорки не соответствуют словам Иисуса в Марка 11 глава поэтому не имеют для Бога никакого значения. ***твердо убежден- ВЕРА ЭТО ДАР БОЖИЙ*** вы сами-то поняли что только-что этими словами сделали из своего любвеобильного Бога, страшное чудовище. Если вера, по вашим словам это дар Бога и НЕ ВСЕ его получают, тогда за что Бог отправляет в геену огненную людей, которым этот дар недостался? Вы представляете, Бог из миллиардов людей выбрал кучку (малое стадо), которым Он дал Дар веры и спасение по этой вере. Остальных же по некой злобной прихоти будет подвергать вечным мучениям так как им этот дар недостался, они видать рожей не вышли или не там родились. Прекрасный пример любви и милости Божьей ничего не скажешь.

Acтpaп, спасибо за просвящение:))) ты читаешь на форуме только свои посты и наслаждаешься:))) Тогда будь любезен обьяснить какое отношение приведенные примеры имеют к христианству?

Roman_m Это основание шумерской космогонии, от которой Дарвин отталкивался. А ключевое понятие здесь, это поклонение Иштар, которое католики да и православные, не ведая того "навесили" на Марию, мать Христа. Ты учился в советской атеистической школе. Потому этот факт для тебя находится за гранью понимания. Тебя научили под знаком звезды безбожию. Хотя некоторые используют этот символ для утверждения не просто веры, а принципа. Леонардо Давинчи использовал пентакль для объяснения как научных идей, так и для тайного языка посланий, принятого некоторыми сообществами, представители которых так же находятся на этом форуме. Так что ты не знаешь, во что и с кем играешь. К примеру: ты выдал до занудства необъективную картину, якобы отображающую суть того, с кем ты говоришь. Но на самом деле ты только начинаешь просыпаться для понимания твоего фарисейства. Так что ты не стал, а был атеистом. Фарисейское мировоззрение, это прежде всего вера в Бога, Духа и Ангелов, но по сценарию нисходящей власти. И корни этого сценария лежат в вавилонском плену, основная суть которых есть идолопоклонство. Атеизм,одна из его форм, замешанная на попытке обозначить акт познания независимым от Создателя.

Фyнтик А что Второзаконие уже вычеркнуто из числа священных для христиан книг?)))))))))))))))))))))))))

Для Бop Ну вот наконец-то слова маслящего человека. Практически вы признали что являетесь неверующим. Все остальные отговорки не соответствуют словам Иисуса в Марка 11 глава поэтому не имеют для Бога никакого значения. ***твердо убежден- ВЕРА ЭТО ДАР БОЖИЙ*** вы сами-то поняли что только-что этими словами сделали из своего любвеобильного Бога, страшное чудовище. Если вера, по вашим словам это дар Бога и НЕ ВСЕ его получают, тогда за что Бог отправляет в геену огненную людей, которым этот дар недостался? Вы представляете, Бог из миллиардов людей выбрал кучку (малое стадо), которым Он дал Дар веры и спасение по этой вере. Остальных же по некой злобной прихоти будет подвергать вечным мучениям так как им этот дар недостался, они видать рожей не вышли или не там родились. Прекрасный пример любви и милости Божьей ничего не скажешь.

Фyнтик А что Второзаконие уже вычеркнуто из числа священных для христиан книг?)))))))))))))))))))))))))

Для Бop Ну вот наконец-то слова маслящего человека. Практически вы признали что являетесь неверующим. Все остальные отговорки не соответствуют словам Иисуса в Марка 11 глава поэтому не имеют для Бога никакого значения. ***твердо убежден- ВЕРА ЭТО ДАР БОЖИЙ*** вы сами-то поняли что только-что этими словами сделали из своего любвеобильного Бога, страшное чудовище. Если вера, по вашим словам это дар Бога и НЕ ВСЕ его получают, тогда за что Бог отправляет в геену огненную людей, которым этот дар недостался? Вы представляете, Бог из миллиардов людей выбрал кучку (малое стадо), которым Он дал Дар веры и спасение по этой вере. Остальных же по некой злобной прихоти будет подвергать вечным мучениям так как им этот дар недостался, они видать рожей не вышли или не там родились. Прекрасный пример любви и милости Божьей ничего не скажешь.

Уважаемый Roman_m! Я поражаюсь,как легко Вас обвиняют на форуме люди в гордости,тщеславии,фарисейсве,грозят Божьими карами...По сути,Вы перенесли тяжелое "отравление" харизматическим учением.Но Вы выздоровели, приобрели стойкий иммунитет.Ваш разум открыт. А теперь, через время,Вам предстоит придти к вере в настоящего Бога.Не того, который жарит на сковородках и подливает масло для вечных мук. Не того, Который повелевает бросать на пол людей для исцеления, и не того, который пускает ведра по залу для сбора денег. Роман, Вас возмущает учение о вечных муках в аду.И Ваш вывод - Бог - садист, и Его не может быть. Вы сделали правильный вывод.Такого Бога действительно нет.А Вы никогда не задумывались над тем, что само это учение может быть ложным?Вы станете приводить места из Библии, в которых говорится о геенне огненной, о Лазаре. Ну раз уж Ваш рузум освободился от сектанских доктрин, задумайтесь, а вдруг то, как Вы понимаете эти тексты,согласно харизматической трактовки - неверно? Вы знаете, что означает слово "ад" в оригинале? Вы знаете, КАК понимали все пророки, Иисус и апостолы слово "ад"?Если будете искать своим пытливым и жаждущим правды умом, то поразитесь, насколько

Roman_m Но наука тебя тоже не волнует. Давай сделаем выводы. Ты говоришь о мракобесии религии, но сам при этом: не имеешь любви, не познал истину, не знаешь себя. не разбираешься в людях, не готов исследовать предмет на момент прояснения деталей не хочешь учиться и познавать окружающий тебя мир НО при этом: сеешь раздоры льстишь лжёшь пустословишь лицемеришь совращаешь, думая что помогаешь. И со всем этим( опуская глубоко личные моменты) ты призываешь поклонится твари вместо Творца. Для меня например счастье быть прахом и пеплом в общении с Богом и людьми, т.к. ничего не мешает оставаться в свободе, которую получил через познание истины. Т.е. понятие стало духовным. А ты тратишь своё время на доказательство своей "правоты" во взгляде на Бога и Его проявления. Чудес, знамений и проявлений Его НЕСОИЗМЕРИМО больше, чем то невежество, которым ты пытаешься их прикрыть в паре с отцом лжи. Я обусловлен рамками Его всемогущества, ты своими иллюзиями, которые даже до уровня начальной школы не дотягивают. И при этом пытаешься лепетать чушь, которую тебе в твоём невежестве навязали. Но мы тебя понимаем. Церковь Божья НЕПОКОЛЕБИМА ВОВЕКИ. И с этим ты НИЧЕГО не сделаешь. Руки коротки.

насколько традиционное современное учение церкви далеко ушло от их понимания. Роман,благодарю Бога за таких людей как Вы.Кажется,Вы пример того, как в полный сосуд уже ничего нельзя налить, а только в пустой. Вы сейчас пустой сосуд, освободились от лицемерия и лжи, уйдя из харизм.церкви.Полные сосуды те, кто обвиняет Вас.Вы же открыты к познанию и поиску. Ищите же!!!!! Благословений и удачи Вам и Вашей семье.

монк, будьте осторожны. Когда вы показываете пальцем на других, три пальца всегда показывают на Вас. Неужели Вы думаете, что такими постами вернете Романа к "истине" (в ковычках из-за уважения к Роману и потому что я не уверена, что все христиане действительно истину знают, смотри их посты)

Шaмaим Вы знаете, КАК понимали все пророки, Иисус и апостолы слово "ад"?Если будете искать своим пытливым и жаждущим правды умом, то поразитесь, насколько...... ( с вашего позволения продолжу по Писанию) 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Шaмaим или вот это. специально для вас: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. 7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам. (2Кор.4:3-7) Если вы считаете что Евангелие благодати имеет ТОЛЬКО одну часть, тогда ваше заблуждение подобно атеистическому. Но вы пытаетесь объяснить что Суда Божьего не существует. Если имеешь любовь Божью, тогда не оставляй истину.