Мы хоть понимаем, что Христос победил сатану...

Он не просто победил сатану, Он победил его окончательно, бесповоротно и до конца. И Он никого не оставит в лапах дьявола. Он спасет каждого, потому что искупил всех. И это - взгляд с Его колокольни. Голгофа называется.

Ориген, здравствуйте, давно не виделись. Иисус умер за всех, но спасутся лишь те, кто принимает эту жертву и Самого Иисуса как Своего Спасителя.

Bella 24, Вы совершенно правы. Но Бог знает, что примут Христа все, рано или поздно.

Приняли бы все, это понятно (в аду-то ведь не сладко!). Но это было бы принятие не из-за любви к Богу, а из-за страха.

Христос сказал, что Он всех привлечет к Себе. По-вашему - не всех.

Bella 24, я знаю многих людей, которые знают о Боге, верят в Него, живут здесь, на земле, как в аду, но не могут принять Христа. Не созрели еще по каким-то причинам. Также знаю многих, кто в конце концов обращается ко Христу, настрадавшись в лапах сатаны. Вы не стали бы их принимать? Ну как же, напились греха, настрадались, надоело быть наркоманом, испугались смерти... Или как?

Укажите, пожалуйста, место из Писания (хочу взглянуть на контекст).

Иуда вообще говорит - а других страхом спасайте, исторгая из огня. Страх не исключает любовь. Любовь к Богу живет в душе каждого человека, мы созданы для Него, для общения с Ним. Главное - добраться до этой любви через жесткость, окаменелое сердце и греховность человека. И это Бог сделает с каждым.

Иоан. 12:32: И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. 1 Тим. 4:10: Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных.

Бог говорит, что приходящего к Нему не прогонит вон, и что каждый, кто призовет имя Господне, спасется. Пока человек живет на земле, у него есть шанс обратиться к Богу, но когда он попадает в ад, то оттуда дороги назад не будет. Вы тоже так считаете?

Кто Вам такое сказал? На земле же Бог не всех спас. А Он - спаситель всех человеков. Он уничтожит смерть, которая разделяет людей с Богом.

Иисус имел ввиду, что привлечет всех "Своих ", то есть тех, кто принял Его. Если смотреть на некоторые стихи в отрыве от контекста всей Библии, то может показаться что угодно. Но Библия не может Сама Себе пртиворечить. Взять, к примеру такой стих: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную. " Отсюда видно, что не ВСЯКИЙ вообще, но всякий ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО не погибнет.

Конечно, но - ВСЯКИЙ верующий. А Вы исключаете из этого числа миллиарды людей, которые не успели.

Ну да, ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ, о чем спор?

Да, и верующий в озере огненном. Тот, кто решит доверить свою жизнь Богу.

Прошу предоставить стих из Писания, из которого вы взяли слова: "верующий в озере огненном".

Прошу предоставить стих из Писания, где записано, всякий, верующий в Урюпинске... Всякий - это всякий. И если Вы говорите, что не всякий, то Вы, а не я должны это обосновать. Бог перестанет любить свое искупленное творение? Кровь Христа ослабеет? Дьявол заберет себе навсегда большую половину человечества?

Bella 24 **Пока человек живет на земле, у него есть шанс обратиться к Богу, но когда он попадает в ад, то оттуда дороги назад не будет** Можете ли Вы предоставить место Писания, из которого Вы взяли эти слова? Христос "может ВСЕГДА спасать приходящих чрез Него к Богу" (Еф. 7) Конечно, сейчас время благоприятное для спасения (2 Кор.), но это не означает, что Христос силен спасать людей только в земной жизни. Этого нет в Писании. Но сказано "ВСЕГДА".

Opигeн, дьявол никого к себе не заберет. Он сам будет в озере огненном.

Понятно. Все эти люди будут в изоляции от Бога, это называется смерть вторая. Ей не будет конца? Она не истребится? Смерть, как и Бог, бессмертна?

Невеста, Ориген, перейдите в тему " Навсегда ли ад?" Там мы как раз это обсуждаем, - не хочется повторять то же самое еще и здесь.

Смерти уже не будет, она и ад (то есть те, кто его заполняет) будут певержены в озеро огненное. Я понимаю, что озеро огненное - не наше материальное понимание. Это то место, где будут люди, отвергшие Бога, то есть по своей собственной воле. Бог насильно никого к себе не призывает. Для нас, христиан, их жизнь покажется кошмаром и мучением, но не Бог будет их мучить...

008, согласна.

Вроде как тема эта раньше началась, и он не об аде, который будет брошен в озеро огненное. 008, в озере огненном будет плачь и скрежет зубов. Это не просто выбор места жительства. Это страшное место/состояние, от которого Бог нас всех искупил. И сказать, что это просто их выбор - недостаточно. Да, это их вина, но воля этих людей зараженеа грехом. Это все равно, что пьяному человеку предложить выбор - он вам сделает "свободный" выбор! А Бог понимает, что человек пьян грехом, и Он делает все, чтобы добраться до сущности человека, до его трезвости, до его души-христианки. И тогда с ним поговорить. И восле этого разговора душа человека отзовется на Божий призыв во Христе. К сожалению, но и к счастью, для многих этот разговор состоится только после того, как они окунутся в страшную изоляцию от Бога, озеро огненное.

А душа всегда отзывается на призыв Божий в конечном итоге, потому будут спасены все. Мы сотворены не для самостоятельной жизни, а для жизни в общении с Ним. И Он ВСЕГДА симлен спасать приходящих к Нему. Или вы думаете, что те, кому прощено будет больше, не станут Его больше любить? А истреблена будет смерть, которая является ПОСЛЕДНИМ врагом Бога. Это - смерть вторая, хотите Вы этого или нет. Непонятно, почему не хотите...

Bella 24 ***Невеста, Ориген, перейдите в тему " Навсегда ли ад?" Там мы как раз это обсуждаем, - не хочется повторять то же самое еще и здесь.*** Меня вообще не волнует -- навсегда ли ад. Меня беспокоит судьба людей, сотворенных по образу и подобию Божьему. Бог сказал: "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их" (Ос. 13). Не выбросить эти слова из Библии! И если Бог сказал, то так и будет. Он так любит людей, что отдал для их спасения Своего Единородного Сына. И что же по-Вашему, Божий план не осуществится? Спасется меньшая часть человечества? Мне даже страшно представлять Бога таким бессильным. Дьявол увлекает за собой миллионы, а Бог не в силах изменить ситуацию? Видите ли, люди сами не хотят :-)) "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1 Ин. 3). Неужели не разрушит? Философ Дидро говорил: "Если на одного спасенного приходится сто тысяч погибших, то значит дьявол все-таки остался в выигрыше, даже не послав на смерть своего сына". Вы тоже такого же мнения? Настанет время, когда кровь Иисуса Христа омоет ВСЕХ грешников, и Он ВСЕХ привлечет к Себе, как и обещал.

Heвecтa *в озере огненном будет плачь и скрежет зубов* Ну так это сами люди вместе с бесами создадут.... *А Бог понимает, что человек пьян грехом, и Он делает все, чтобы добраться до сущности человека, до его трезвости, до его души-христианки.* Люди сами отвергнут Бога, они не захотят к нему идти, а пойдут в то место, где их душа будет всего вольготнее себя чувствовать. Но если мы сейчас еще живем (и выживаем) в этом мире под приглядом Бога, то тот, будущий мир, созданный грешниками, будет без Бога. Печальная картина.

Heвecтa , простите, это не к вам, к Оригену пост...

Да, спасется меньшая часть человечества. Статистика говорит. Спасение предлагается даром, нужно только его взять. Берут не все.