Повторяю вопрос: процитируй, где Христос или апостолы говорят ученикам: соблюдайте Десять заповедей?

я же вижу, как раз-таки наоборот: в Деян. 15 главе и там нет ни одной прямой заповеди из Декасловия.

конечно, я хожу по духу. поэтому и не бью жену (ведь заповеди в Декасловии против этого нет), не измываюсь над детьми (ведь и на это запрета нет). а почему я всё это не делаю? потому что СЕМЯ БОЖЬЕ ВО МНЕ. вот единственная причина. а если кого-то нужно камнем стимулировать, ну успехов.

Но я никогда не поверю в близость с Богом того, кто нуждается в "каменном стимуле", предохраняющем от него окружающих.

"Законом познаётся грех" и "КТО ГОВОРИТ, ЧТО НЕ СОГРЕШАЕТ ОБМАНЫВАЕТ СЕБЯ". вот у меня и вопрос: а в каких именно заповедях Декасловия согрешают те, кто считает его ореолом своего хождения с Богом?

В тот момент когда Бог сказал Каину, то нарушение голоса совести стало считаться преступлением. читайте, читайте Павла. он эти моменты объясняет.

именно Христу. а какая заповедь, данная Христом? читаем 1-ое Иоанна, конец 3-ей главы. Сущность хождения по духу в том, что "любовь НЕ МЫСЛИТ зла", а грехом считает "кто разумеет делать доброе и не делает"

У тебя какое представление о нормальном общении?

Когда тебе говорят глупость или ересь, то ты соглашаешься, или как минимум в первую очередь выражаешь удивление или недоумение?

От меняя ты всего лишь услышал просьбу уточнения своих слов.

Правильно ои  мною они поняты?

Но ты это воспринял как "крик с места", как будто ты профессор в аудитории, а мы тут студенты обязаны тебя усваивать безоговорочно.

Напоминаю: мы тут все на площади со свободным перемещением по интересам, и можем свободно реагировать на заявления и сами делаем заявления и реплики.

Каждый высказывает своё мнение, и не удивляйся, что твоё высказывание оказалось настолько удивительным, что потребовалось уточнение.

А ты бросился в крик с нетерпимостью к возражениям.

Не хочешь ничем подтвердить своё заявление про отсутствие совести у первых людей?

Ну, тогда эта твоя мысль остается легковесной.

Значит вы их не учите заповеди "почитай отца и мать".

Это у тебя называется просьба?:

Вот ты любишь слово "свобода". А знаешь ли ты, что свобода это пустота?

Зачем?

Для тебя.

я учу их на собственном примере отношения к своим родителям (вкключая тёщу)

Не кощунствуй тут между прочим. Терпимо отношусь к твоим словечкам по известной причине, но это уже слишком.

Нет нам от Господа такой заповеди святить какой-то день.

"никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"

У меня образом Бога является Иисус Христос. Земной человек создан по образу небесных.

"23 Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное — лучшими сих жертвами."
Послание к Евреям 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/9/#23

Земной человек, преступил слово Бога, совершил бессовестный поступок. О какой совести вы говорите?

Не юли.

Всё правильно понял. Дух берет учение из буквы. Ответь таки откуда у тебя это "по духу"?

С самого начала говорю, что Бог дал людям два документа: закон Божий, который после записал Сам на двух скрижалях, и закон Моисеев, который Моисей записал сам в книгу. Десятословие - это не преамбула к закону Моисееву, а основополагающий документ для всех законов и пророков.

Дух никогда ничего не говорит нам того, что не написано в Библии. Поэтому Дух ничего не говорит и не ведет того, кто пренебрегает тем, что написано в Библии.

Закон Моисеев не пренебрегаю, а просто точно знаю, что он дан не мне, а обрезанным евреям.

Мне дан закон Христов в учении апостолов.

Моисей говорит о почтении к родителям, потому что Бог говорит эту заповедь в Десятословии.

И Павел говорит точно так же потому, что эта заповедь из Десятословия - закона Божьего на скрижалях.

Уж так ясно говорю эту терминологию, что давно мог бы заинтересоваться и разобраться.

А все эти разговоры про "хождение по духу и поэтому нам буква не нужна", по-моему глупость и дитячество. В начале слово по букве, а потом Дух напоминает нам это слово.

Сам Всевышний Бог Дух Святой изложил нам Свои слова в буквах на каменных скрижалях.

Кальвинисты так и говорят, что "посредством проповеди Евангелия Бог внедряет в человека веру".

Прямо так и написано в кальвинистском Гейдельбергском катехизисе.

Внешне всё выглядит чинно. Но, скажи, как в тебе пояилась вера словам слышанного Евангелия?

Иисус хорошо показал разных слушателей Евангелия в Лк.8:12-15. Все слышали слово от Бога. Некоторые даже как-то его с радостью приняли, а некоторые даже вникли и стали "просвещенными, и вкусившими дара небесного, и соделавшимися причастниками Духа Святаго, и вкусившими благого глагола Божия и сил будущего века", но так и не дошедшими до плода покаяния.

Что это за вера такая была в них внедрена через слышание и просвещение, что оказалась бесплодной и не спасительной?

учение о чём? что надо родителей чтить? я это и без Декасловия знал. Если буква и нужна, то только тем у кого метущийся разум. для тех о которых Павел говорит: "некоторые говорят, будто мы учим делать зло, чтобы вышло добро". вот для успокоения таких вот помыслов мне буква и нужна, что бы показать таковым: "не, ребята, вы ошибаетесь. мы говорим, что любящий другого ИСПОЛНИЛ Закон" (а не исполняет, кстати). я могу смело сказать: посмотрите на мою жизнь, я не то, что не прелюбодействую, я жене угождаю, а жена мне (как говорит Павел). я не просто материально помогаю своим родителям, я от их постели стараюсь не отходить, когда они больны и присмерти...

Каким людям, с какого начала? )))) вот какая оказывается петрушка: история человечества начинается на Синае... )))))

Даже сами иудеи говорят, что не было изначально 10-ти заповедей. были только 7, которые Бог дал Ною. и, к примеру, про субботу там ни слова. точно так же как ни слова ни про одну заповедь Декасловия на первом апостольском соборе.

Если не учить заповедям любить родителей, то с таких чад мало что путнего вырастет

а я Вам хоть слово говорил о "внедрении веры"? я говорю то, что говорит Писание: вера (Божья) приходит от слышания Слова Божьего, а через веру человек рождается свыше, при содействии Духа Святого.

Христос пришёл ко мне во время молитвы.

Мы уже с Вами об этом говорили. подобное рождает подобное. не приносит смоковница груши. так и Слово приносит плод - Слово, а не веру.

надеюсь я уже Вам показал, что нет никакого "внедрения веры". вера есть у всех людей, но Божьей она становиться лишь покоряясь Слову Божьему.

и сколько Вы не говорите, но я не воспринимаю идеи, что вера бесов получена в результате работы Сеятеля.

вот и надо их учить собственных примером. а если только заповеди им талдычишь, а сам за глаза оскорбляешь, то однажды сами дети назовут тебя лицемером... и бумеранг вернётся.

Имеете ввиду что родители должны показывать своим примером детям как они любят бабушек и дедушек?

родителей всех уровней: и мам, и пап, и бабушек, и дедушек.

к примеру, в нашей семье, каждое день рождение наших родителей мы живых (к сожалению, осталась только тёща. к сожалению не в смысле, что тёща, а в смысле только тёща )))))), а так же и умерших. собираемся вместе с детьми. брат из США выходит на видеосвязь. мы начинаем вспоминать радостные моменты из жизни, вспоминаем их родителей. таким образом и дети видят, как глубоко мы храним память о наших родных, вместе с нами смеются над смешными моментами, прислушиваются (конечно, обычно старшие), когда мудрые вещи вспоминаем... таим образом наши дети учатся видеть в наших родителях только хорошее. а мы надеемся, что они в свою очередь только хорошее о нас будут рассказывать своим детям.

Сами виноваты что не воспитывают детей в послушании Закону.

Про ошибки замалчивание?

Тогда добрые соседи расскажут

не всегда так бывает... иногда на 100% знаешь, что семья благочистивая и воспитывает детей в заповедях Господних. а кто-нибудь из детей вырастает сущим огорчением.

пусть. запомните: в 99% случаев, к зрелости, дети начинают волей-не волей подражать родителям, а не соседям.

И кто виноват?

Всё зависит от воспитания, кто авторитет и выбора.

Более похоже на эгоизм чем послушания. Имхо.

Иаков говорит о законе Десятословия не просто так, а как на действующий документ. Но ты со своим предубеждением читаешь контекст ка ты хочешь, а не как Иаков говорит.

вы про меня ничего не знаете.

О себе ничего лишнего не болтаю в интернете.

Вот это и есть твоё предубеждение. Оно не верное!

Именно и говорю, что Христос подчеркнул эти две заповеди из закона Моисеева, которые уже были выделены, как отражающие главный смысл двух скрижалей. Об этом знали все иудеи.

Даже епископам иногда задаю вопрос: актуальны ли для христиан две наибольшие заповеди из закона Моисеева? Отвечают, что актуальны, даже при том, что закон Моисеев для христиан не актуален.

Который раз нужно тебе повторять? Мне это известно из всего Декалога. В частности из второй скрижали, текст которой скомпилирован в заповедь "люби ближнего". Уже говорил об этом много раз в подобных разговорах в разных темах.

Вы сами себя запутали. Как философы стоики, рассуждаете.

Но вопросы задаёте:)

И это уже говорил тебе, что Дух тебе внутри свидетельствует только о том, что ты уже прочитал в Библии в учении Христа и апостолов. А откуда это появилось в учении, тоже тебе рассказывал. Вот изложил тебе всю последовательность передачи информации от Бога к тебе.

Подскажу тебе, что слово "таковых" относится к делам плода Духа, а не к "ходящим по духу".

Ни Христос, ни апостолы ничего не говорили про закон Моисеев, как это мы говорим.

Их бы быстро камнями расстреляли за такие высказывания.

Ты мне больше не козыряй своим "хождением по духу".

А лучше пойми ясно, откуда у тебя появилось это "хождение по духу".

А то ты пытаешься скрыть связь между Библией и твоим "хождением по духу".

Просто удивляюсь с таких "ходунов по духу"! Такое впечатление, что дух этот странный внедряется в человека подобно инъекции, помимо Библии, веры и рождения свыше.

Мф.22

"40 на 1722 сих 5025 двух 1417 заповедях 1785 утверждается 2910 5743 весь 3650 закон 3551 и 2532 пророки 4396 . "

2910 - krema/nnumi

1 . перех. вешать, подвешивать, повесить;

2 . неперех. висеть.

Лопухин А.П.

на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

(Мк. 12:31-34; Лк. 10:28). Глагол κρέμαται не значит, как переведено в русском, “утверждается,” но “висит” (слав. “висят” — в некоторых текстах един. число, а не множ.; Вудьгат. pendet, нем. Лютера и у новых немецких переводчиков hanget и hangt, англ. hang). Глагол поставлен в настоящем времени общего залога (с значением прош. сов.) от κρεμάννυμι, значит вешать, быть повешену, висеть, зависеть. В Новом Завете глагол употребляется везде в этом смысле (Мф. 18:6; Лк. 23:39; Деян. 5:30; 10:39; 28:4; Гал. 3:13). Закон и пророки не утверждаются, а зависят от двух главных заповедей, суть вывод из них. Если бы не было этих заповедей, то не существовало бы ни закона, ни пророков. В смысле, заключающемся в русском, нет, впрочем, большой разницы сравнительно с подлинником по существу. Глагол поставлен в единственном числе и согласован с δ νόμος. Такая конструкция встречается в Новом Завете (ср., например, Ин. 2:2; 18:25 и др.).

Толковая Библия.

Читаю Павла и ничего подобного не нахожу.

Может быть дашь уточнения по этому вопросу про Павла, когда стало считаться преступлением нарушение голоса совести?

В Писании ничего просто так не бывает. Иаков писал христианам из иудеев, которые, как он сам сказал были ревнителями Закона Моисеева. и поэтому апостол берёт в качестве пример, который был для них до боли знакомым.

вот и получается суть того, что говорит Иаков: "Если ты соблюдаешь Закон царкский: "люби ближнего своего как самого себя", то хорошо поступаешь. но если ты лицеприятен хоть к одному человеку в собрании, ты - лицемер, по сути. так же как и с Законом: нарушил одну заповедь - виновен против всего Закона. вот по какому принципу вы должны поступать. потому что лицемера, не способного к милости, будут судить без милости же".

а в чём разница? ))))) плод духа сам по себе, что ли?

а как мы говорим? я не знаю, что Вы говорите... вижу только, что Вы расчленяете закон. я же говорю о монолитности Закона Моисея. взялся исполнять преамбулу, будь добр исполняй её по тем предписаниям, которые обозначены в толковании Божьим пророком. а Христа нескколько раз пытались побить камнями (ктати, и обвиняя в нарушении 4-ой заповеди) и распяли в оконцовке. точно так же как и Павла, к примеру много раз били различными методами.

Так что я никак не выступаю против закона. даже больше скажу: кто нарушит одну из заповедей сих малейших (т.е. тех, которые считаются человеком наименее важными), тот малейшим наречётся в Царстве Небесном. и это сказано к подзаконным.

нравиться Вам таккой расклад - как говорится: вперёд и с песней. во мне же живёт Христос.