От некоторых приходится клоняться, чтобы не метать ценности, за которые хотят разорвать сеятеля.

Читаем Рим.7 гл.

в первых трёх стихах Павел говорит о невозможности принадлежать Закону и Христу, как и женщина не может принадлежать двум мужьям одновременно, не став при этом прелюбодейкой.

Четвёртый стих открывает, как эта проблема решена Христом.

Начиная с пятого стиха ( а конкретно в 7-ом) Павел указывает о каком именно Законе речь. а именно, о том, который говорит "не пожелай". ну а мы же знаем, что "не пожелай" - последняя заповедь Декасловия. не так ли?

смотря что подразумевать под "работают"... если христианину надо говорить "не прелюбодействуй", то это однозначное свидетельство того, что в сердце этого христианина явно что-то не в порядке. Потому как тот, кто любит свою жену не нуждается в подобном увещевании.

Ну конечно не знали. Вы же это получили по наследству, скорее всего.

Вы мне скажите: вот человек, нарушающий заповедь Божью. поверим ли мы ему, что он любит Бога? и второй вопрос: кто дал заповеди от пятой до десятой, разве не Бог? почитайте слова Иисуса по поводу того, кто Его любит...

Ага! Ты решил, что Павел связал вместе заповеди "не прелюбодействуй" и "не пожелай".

Ну и ладно! Это Павлова методика убеждения.

А вспомни что написано вот тут:

"2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:

3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

(Еф.6:2,3)" Это прямое цитирование пятой заповеди закона Божьего к непосредственному исполнению.

"Иак.2:11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. " Иаков называет этот закон Божие не только Царским, но и законом свободы.

"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:21,22)" Сам Иисус поднимает авторитет этого древнего закона в глазах Своих учеников, не отменяя его, а даже усиливая его значение.

"27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Матф.5:27,28)"

И продолжаю перечисление прямого цитирования заповедей Десятословия и их компиляции нам для исполнения в книгах Нового завета:

"Еф.4:28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся."

"Матф.19:18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;" Какая из этих заповедей с скрижалей не актульна для нас?

"8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

(Иак.2:8)"

"Гал.5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."

"Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Видишь ли дословное цитирование заповедей с скрижалей?

При этом, на этих заповедях построено учение апостолов в книгах Нового завета, которое нам обязательно к исполнению.

Потому что Иисус сказал:

"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Матф.22:36-40)"

Разве всё то, что мы читаем об отношениях с женой не основывается на заповедях "не прелюбодействуй" и "люби ближнего"?

Или в тебя знание об этом каким-то другим способом попало?

Ты об этом прочитал в Библии, и ты поверил этим словам от Бога. Чеез эту веру ты получил Духа и спасение. Отсюда в твоем сердце это однозначное свидетельство. Ты не родился от папы и мамы с этим свидетельством.

И стал ты христианином от рождения свыше от Бога только после того, когда поверил этому свидетельству из слова Божьего.

Научись это правильно раскладывать в своей исторической причинно-следственной связи.

Теперь ты христианин, и слово от Бога "не прелюбодействуй" тебе уже не нужно? Можешь выбросить из лексикона и забыть?

Всё, что написано в Библии, говорится и верующим христианам и неверующим людям.

Различие лишь в том, кто как к этим словам относится.

Что получил по наследству?

Разве есть люди, которые не нарушают заповеди Божии?

"Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;"

Вот и говорю, что заповеди Десято словия не утратили своей актуальности в новом завете, и более того, Сам Иисус утверждает, что Его закон в Новом завете утверждается на этом законе Божьем на каменных скрижалях.

Это мне удалось сказать словами то, что ты спрятал за своим многоточием? )

я ничего подобного не говорил. я сказал, повторюсь, что Павел, использовав 10-ю заповедь Деасловия, тем самым указал какой Закон он имеет в виду, когда говорит "вы Телом Христовым умерли для Закона". почему Вам бы не увидеть ровно то, что я говорю?

А давайте. особенно обратим внимание, что Павел не говорит: "соблюдайте заповедь почитай отца и мать...". заметили, что там и слова побуждающего нет к исполнению этой заповеди? а что там есть? я попробую Вам донести простым разговорным языком, что Павел написал:

"дети, почитайте родителей. посмотрите как почтение родителей важно, что даже в Законе эта заповедь стоит первой, имеющей обетование." примерно так. но, повторюсь, нет ни слова об исполнении заповеди.

почему? потому что у того, кто ходит по духу и имеет плод любви, конечно же не может стоять вопрос о непочтении к родителям.

Про Иакова читайте мои предыдущие посты.

Разве? а на мой взгляд Иисус упраздняет прежнюю редакцию.

Да и потом, опять-снова о плоде духа, о любви. если тебя нужно увещевать против ненависти, то это лучшее свидетельство, что ты ничего общего не имеешь с хождением по духу.

Об этому уже говорил... если тебя нужно увещевать, чтобы ты не изменял жене, то о какой любви вообще может идти речь? тот кто любит об изменах даже и не думает.

и опять-снова про хождение по духу. будет ли человек, имеющий плод духа воровать у ближнего?

Точно! а с кем Иисус разговаривает? не с подзаконным ли иудеем ещё до Своей смерти и воскресения?

я уже Вам говорил, что нет в Декасловии такой заповеди: "люби ближнего". всё Декасловие построенно на охране ближнего от меня.

Ну конечно вижу. а ты не думал, что Павел успокаивает христиан из иудеев, которые читали это послание и думали, что Павел выступает против Закона? вот он им и говорит: кто ходит в любви к ближнему по любому не нарушит ни одной из этих заповедей.

в этом и заключается суть учения Павла: ребята, то что у вас в таком большом количестве букофф, помещается лишь в одну фразу...

отсюда и ответ на следующее

По Вашему это должно выглядить так: "иди и читай Декасловие и пойми, что все его заповеди актуальны". ан нет, Христос всё вписывает в всего в два предложения.

а разве, повторю вопрос, "люби ближнего своего..." это заповедь Декасловия?

Допустим. а зачем мне пребывать в зачаточном состоянии всю свою жизнь?

никогда не любил когда посредством истории пытаются диктовать моё сегоднешнее поведение. допустим, заповеди Декасловия как-то и сыграли свою роль в моём приходе ко Христу. (хотя честно говоря я такого и не помню. помню считал себя грешником, поскольку курил, пил и девчонок "портил"). ну разве я не должен возрастать в любви? а какая любовь в простом "не прелюбодействуй"? да никакой. достаточно иметь страх наказания.

Абсолютно. потому как если тебя как христианина нужно увещевать "не прелюбодействуй", то лично для меня встаёт вопрос: а ты точно христианин?

Нигде Иисус такого не утверждает )))) единственное, для чего Христос использовал Закон Моисея в разговоре с учениками так это показать, что Моисей (и Пророки, к тому же) говорили о Нём самом. и всё!

p.s. у меня складывается ощущение, что этот аккаунт взломали ветхозаветники и дискредитируют того моисея, которого я знал совсем недавно. )))))

Я насмотрелся на таких свидетелей - врагов рода человеческого ,которые отговаривают от исполнения заповедей Всевышнего внимая заповедям человеческим.
Мол,раз все нарушают заповеди ПДД то надо их упразднить и все
дорожные знаки  удалить.

А что из декалога неполезно вам лично ?

мы не говорим об "упразднений ПДД". мы говорим не нужно в 2022 пытаться вести себя на дороге по ПДД 1893 года. так что мы ничего не удаляем ( в отличии от тех, кто решает для себя что исполнять, а что нет), но мы говорим, что сегодня действует более совершенный.

Да! Павел использовал 10ю заповедь, чтобы показать, что он и не знал бы, что он грешник, если бы ему закон это не показал.

Но посмотри на логику освобождения от закона: жена свободна, когда муж умрет. Я свободен от закона, когда я умру. Как тебе такая логика?

И даже если я стану принадлежать Другому после моей смерти, разве Другой муж не обременит меня Своим законом? Разве грех в моих членах перестает во мне действовать после рождения свыше?

Чем более совершенный?

Меньше заповедей?

Ищите лёгкого метода спастись?

Да это не важно! не важно для Павла, который поверил во Христа и начал ходить по духу.

Закон имеет влясть над человеком пока он жив (Рим.7:1). Если ты умер для Закона Телом Христовым, то он теряет над тобой власть.

Есть одна ёмкая всё в себя вмещающая заповедь: ЛЮБИ!

ты думаешь это лёгкий метод? спорим ты не сможешь этого своими силами, не имея помощи Святого Духа?

В чем совершенность переноса святости 7 дня недели на первый ? 

Вы с ним согласны ?
Каину, заповедь (не убей ) не дана была , но совесть его осуждала и омрачалось лицо его.

Кто сказал что будет легко?

Не легко ведь любить врагов тем у кого они есть)

спросите тех, кто перенёс.

с одной стороны хороший вопрос. но с другой... Павел имел в виду, что именно посредством Закона грех опознаётся как преступление. даже то, что касается Каина, то и ему понадлобилось слово от Бога, чтобы правильно идентифицировать то, о чём совесть ему свидетельствовала.

В Декалоге мне всё полезно. Декалог  - это закон Божий для всех людей, а не только для Евреев. А Закон Моисеев только для евреев. Мне он не нужен.

Не от совести огорчился Каин и поникло лицо его, а от скупости. От нежелания делить радость с братом, на которого призрел Бог.

Не было совести и у Адама и у Евы до грехопадения, иначе не вкусили вы от древа познания.

Совесть появилась после грехопадения, но лишь как приобретённая. Так и в наши дни, врождённая совесть есть лишь у духовных.

Что за странная риторика? Почитайте родителей по духу, но не почитайте их как Бог вам говорит.

Какое может быть хождение по духу при таком странном отношениии к словам Бога, обращенным к новозаветним читателям? Опять напутал причину и следствие.

Сперва появляется вера словам Бога, а потом только хождение по духу и исполнение слов Бога.

А у тебя странным образом без веры словам Бога откуда-то хождение по духу с исполнением этих самых слов Бога, которые ты пренебрегаешь.

Откуда в твоем духе могут быть эти слова для исполнения, если ты их отметаешь?

Вот это классическое заблуждение кальвинизма, не дающего ответ на вопрос: откуда в человеке появляется вера, через которую Бог дарует спасение и хождение по духу.

Если ты считаешь себя правым в своих предыдущих постах, тогда покажи мне свою правоту здесь.

Так понимаю, что ты противишься всему списку новозаветных текстов, которые указывают на необходимость исполнения Христианами заповедей Декалога в законе Божьем.

Ведь говорю не о законе Моисевом, который так же включает в себя Декалог, а именно о Декалоге, который включен Богом в учение Христа и апостолов.

Странно, что ты не понимаешь такого простого момента, что именно этот закон Бог записывает в новое сердце рожденного свыше человека. И делает это Бог именно через чтение и принятие слова Божьего верующим Ему человеком, а не с помощью чудесной кальвинистской иньекции веры и спасения, как это понмают реформаты.

Вот как! Ну тогда думай как хочешь.

Прежнюю редакцию ты исполнить не можешь, а в редакции Иисуса с ужесточением можешь.

Для того, чтобы иметь плод духа, нужно заиметь Самого Духа через веру словам Бога.

Как ты получил эту веру словам Бога? Покажи мне ее с нуля. У тебя ведь не всегда была эта вера.

А ты откуда узнал, что не нужно изменять жене, а любить ее, как себя самого?

В тебе эта мысль прямо с самого твоего рождения укоренена?

Уже можешь мне не рассказывать про хождение по духу без своего свидетельства, откуда ты получил Духа. Если ты не понимаешь той простоты, о которой говорю тебе, а только знаешь свое "хождение по духу", то у меня и возникает вопрос о наличии того духа, который тебя водит.

И что? Заповеди любви отменены Иисусом?

Когда вы в церкви читаете этот текст, то так и омечаете, что Иисус сказал эти слова тогда тому подзаконному человеку до Своего воскресения, поэтому учитываем этот момент и не принимаем эти слова к сердцу и к исполнению.

Уже говорил тебе, что Десятословии вся вторая скрижаль заключена в этих словах. Еще раз повторить, почему ? Иаков и апостолы это понимают, а ты противишься.

Даже Иисус не говорит, что нет таких слов в Десятословии.

Ты задумывался ли, почему эти две фразы названы наибольшими заповедями в законе Моисеевом?

Интересно, моисей ест ли сало...?

Ну конечно! Павел прямо говорит про то, что он против исполнения Христианами закона Моисеева, но при этом призывает соблюдать заповеди закона Божьего в Десятословии.

Уже который год тут показываю, что это два разных документа, данные Богом людям.

Десятословие входит в закон Моисеев, а закон Моисеев не входит в Десятословие, но утверждается на нем, как говорит Иисус "подвешен" на нем.

Понимаю, что ты не хочешь понимать то, что говорят апостолы и Иисус. Да и ладно. Ходи там по своему духу.

Этот моисей всегда говорил, что Десятословие - это закон Бога, на котором утверждаются и строятся все законы во всех заветах, и на который опираются все пророки во все времена.

Можешь проверить по моим постам в разных темах.

Светомузыка может подтвердить тебе эти мои слова.