Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Упование и личные усилия

Старожил
+97
|22 Ноя 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
в каком страшном болоте почитающие себя спасенными по благодати

Вспоминаю одну карикатуру на нынешние "взгляды" (я ее в одной теме публиковал)
На вопрос ученикам:
Мк 8:27 ...за кого почитают Меня люди?..
Один ученик ответил:
Ответить не так просто. Тут такие тонкости. И вот почему.. Для примера, когда говорим о человеке. Говорим об одной природе, как бы. Подразумевая и душу и тело. Но не подразумеваем же что душа и тело одного естества. Вы согласны?
Поэтому в двух словах разве:
Сын Слово имеет два бытия (говорю о воплотившемся Христе) - свойственное Богу и свойственное человеку, одновременно. По Божеству Он имеет все то, что и Отец (кроме нерожденности). По человечеству, Он имеет все, что имел Адам (душу, тело), кроме греховности. И он действует свободно как Бог. И свободно как человек. Но во Христе не все Бог, и не все в Нем человек. Потому, когда говорю Христос, подразумеваю воплотившееся Слово - вечного Божьего Сына, и Сына Человеческого родившегося во времени… Он творил чудеса (как Бог) и Он же страдал (потому что человек)...
Слушая это у всех глаза круглели и круглели ...

Что на это сказать? - разве что это:
Еккл 9:12 ...человек не знает своего времени...

Итак
"взгляд" взгляду рознь, я не про глаза - зеркало души. И знаю, чего нет внутри взглядом не подделать, это когда с тобой говорит человек.
Но вот, "христианский взгляд" да, встречается. Подделка на подделке, трудно отличимые - только Евангелие и выручает, подсказывает, как и от каких "взглядов" не кувыркнутся.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+97
|22 Ноя 2021
2 Цитировать

"Мы знаем лица ближних, Но не сердца"(с)

****************

"Ин 7:49 Но этот народ невежда в законе, проклят он."

Лопухин на это место дает такое объяснение:

"В этом отзыве о простом народе сказалось все высокомерие гордых своими познаниями в законе фарисеев, все их презрение к людям иного образования и мировоззрения". Объяснение вполне в ключе традиционных толкований.

Я же вижу, не ненависть или высокомерие, а заключение и вывод. - Тот кто "невежда в законе" не может его исполнять, а значит проклят.
- Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3 глава.

Еще,

разве не естественно для фарисеев (священников, пресвитеров и других начальствующим), приписывать все случающиеся беды тем, кто не исполняет закон (или не следует заповедям)? (Спрашиваю тех кто читал В.З и Н.З)?
И дальше, — что удивительного в том, что взволнованным фарисеям мерещится новая угроза. Большее нарушение закона народом (уверование в Христа) и грядущее, более страшное, возмездие от Бога за измену и отступление от закона (и фарисеям тоже за пассивность). Не забываем что они искренно ошибочно считали Христа самозванцем

"Ин 11:48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом".

У них действительно в мыслях не было, что все может быть наоборот, — не придут Римляне и не овладеют... если все уверуют. Верно?

А вы как читаете, алеб?


Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Местный
-20
|22 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Букву Евангелия я знаю.

Если так, то вы уже можете стать учителем. Учителем буквы Евангелия. Даже зарегистрировать свой орден.

На самом деле, господин покусяка, вы далеки от истины.  Так как Евангелие Божие, а не человеческое.

"Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#63

В моём понимании,  буква закона Божия - закон буквы (закон Моисеев).

Высшим духовным законом, для человеков, является закон жизни во Христе (Евангелие Царствия Божия). В Евангелии нет буквы.

Старожил
+3805
|23 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Для примера, когда говорим о человеке. Говорим об одной природе, как бы. Подразумевая и душу и тело. Но не подразумеваем же что душа и тело одного естества. Вы согласны?

Да. согласен. Но это абсурдная, несовместимая для логического ума "вещь". Что душа и тело, будучи очень (абсолютно) разными, по сути своей  - все же едины.

"Теология" (или как это назвать) разделилась на две крайности - что Христос - Бог, часть Троицы, или наоборот, Христос - человек.
Первые тем самым отделяют Христа от Тела - Церкви, Почитают Его как великого всемогущего Бога, а христиан - как ничтожных грешных людей. Не как лозу и ветви, или голову и тело, как учителя и учеников, подобных учителю....
Другие наоборот, де-факто, отделяют Христа от Бога, а ведь Он - единственный посредник к Богу, путь и дверь к Богу Отцу.
Но Христос, будучи Богом, воплотился в человека, и стал совершенным человеком. Унизил Себя, чтобы возвеличить верующих (и крестящихся в Него). И сейчас пребывает в теле Своем земном на небесах в свидетельство - что Он остается человеком....
Остальное чуть позже допишу. как будет возможность.

Старожил
+3805
|24 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Но вот, "христианский взгляд" да, встречается. Подделка на подделке, трудно отличимые - только Евангелие и выручает, подсказывает, как и от каких "взглядов" не кувыркнутся.

некоторые ограничились евангелиями. Хотя они и нужны очень. Как словесное молоко, для новорожденного. Это основа - но на ней еще нужно уметь строить свою жизнь. Ибо личность Христа - узнается лично. А у некоторых знание Его остановилось на спорах - человек Он или Бог.
Некоторые боятся, некоторым и не хочется ничего знать (почитают себя достигшими).
Мы помним притчу о сеятеле и разных типах почвы. либо внутренние проблемы - непостоянство, и отпадение во время гонений и скорбей, либо ввнешние проблемы - заботы мира сего, обольщение богатством и т.п.
О фарисеях и законе - да, они верили в закон и он был их опорой. Не Бог,а закон... Так и христиане рискуют упереться в религию как набор заповедей, поведения и т.п. Но как Закон свидетельствует о Христе, так и цель всей нашей жизни, всех заповедей и жертвы Христовой - приблизить человека к общению с Господом...

Старожил
+1207
|24 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
О фарисеях и законе - да, они верили в закон и он был их опорой. Не Бог,а закон.

-

Ошибка у вас уважаемый -- опора фарисеев была в их Предании , а не в законе БОГА ,

о чем им Иисус Христос и говорил . Про омовение кружек , скамей помните ? И что на

это ответил Христос ? Про налог с зелени и про то что любая вещь от фарисея это

дар БОГУ даже их родителям и какую заповедь из закона БОГА привел им на это

Христос ? Без закона БОГА к БОГУ невозможно приблизится ибо специально грешащих

ненавидит БОГ (впрочем грех человека , а не самих людей) .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+97
|25 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Мы помним притчу о сеятеле и разных типах почвы. либо внутренние проблемы - непостоянство, и отпадение во время гонений и скорбей, либо ввнешние проблемы - заботы мира сего, обольщение богатством и т.п.

алеб, кажется вы забываете, что первые слушатели Христа были впитавшие в себя Тору и все устные традиции евреи. Соответственно при чтении у бывшего язычника или атеиста возникают не те ассоциации, и как следствие приход к приблизительным выводам.

Объясните, что считалось богатством во времена Христа. Вы говорите о сеятеле... зерно не принялось там или там, строите предположения.

Но Бог же из камня дал воду, что же тут не так, с сеятелем, точнее с "почвой"?

ПС

"Мих 6:15 Будешь сеять, а жать не будешь; будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем; выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь."

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Штраф
+11066
|25 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Без закона БОГА к БОГУ невозможно приблизится

полнейшее незнание матчасти

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Любовь - совокупность совершенства
Старожил
+3805
|26 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Без закона БОГА к БОГУ невозможно приблизится ибо специально грешащих ненавидит БОГ (впрочем грех человека , а не самих людей) .

соглашусь. но это только часть всей картины, как можно судить.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
- писания, в общем, не цель, а средство.
Ибо, можно быть теологически совершенным человеком, знать каждую точку в Законе, исполнять денно и нощно - но быть очень далеким от Бога.
Можно презирать Закон и рел. фанатиков, полагаться на благодать и любовь Божью - и тоже отправиться в ад, вслед за первыми.
В общем говоря - если не приблизимся к Богу, погибнем. Не увидим Его сейчас- не увидим никогда. Ныне - время спасения, как написано. А некоторые живут подобно умалишенным. Отвергли здравый ум, или даже не знаю ,что происходит. Не Бог ослепил - а сами себя ослепили и пошли вслед за сатаной, за идолами своими...
так что, одно без другого не работает - нужно новое творение во Христе, новый человек, рожденный свыше, и фанатизм, такой, как и не снился самым религиозным фанатикам, когда-либо жившим на земле. Ибо "будьте совершенны, как Отец вас совершен". Именно новое естество делает возможным исполнение каждой заповеди, каждой точки в Законе, делает человека безгрешным.Это люди. перебывающие в присутствии Божием ,увидевшие Бога, видящие и ходящие за Христом, и делающие дела Его...

Старожил
+3805
|26 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Объясните, что считалось богатством во времена Христа.

Заповеди и принципы одни и те же на все века.

6 Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него.
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
Цитата sharkships
Бог же из камня дал воду, что же тут не так, с сеятелем, точнее с "почвой"? ПС "Мих 6:15 Будешь сеять, а жать не будешь; будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем; выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь."

Притчи Христа самодостаточны (там все понятно). А тут что не так, понятия не имею.

Старожил
+97
|26 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Мы помним притчу о сеятеле и разных типах почвы. либо внутренние проблемы - непостоянство, и отпадение во время гонений и скорбей, либо ввнешние проблемы - заботы мира сего, обольщение богатством и т.п.

Что считалось запретным богатством и мирским у верующих В.З вы не ответили. (это теперь дополненный вопрос).

Дас. Теперь далее.

В том то и дело, алеб. Притча Христа говорит о том, что саму почву должен возделать человек, во времена до и после Него. Ничего не изменилось.

Так как на момент слышания "слова" что тогда, что теперь человек повязан многими обязанностями (необязательно плохими, насквозь грешными. Сомнительными, я бы сказал.). И его задача начать труд расчистки "почвы". И это не обязательно для всех "раздай все", "не женись" "работай только чтоб с голоду не помереть". Есть разные степени совершенства, разный возраст, разный темперамент, менталитет и воспитание... Даже климат немаловажен (представьте целомудренную туземку всю укутанную при высокой температуре воздуха.) Да и сами вы, переехав куда пожарче, уже бы за шорты и футболки людей под микроскоп не ставили...

Так что хоть ("там все понятно") над притчами стоит думать. Так как делить мир на белый и черный в намерения Христа не могло входить.

 

Цитата алеб
Притчи Христа самодостаточны (там все понятно). А тут что не так, понятия не имею.

"О, человек! сказано тебе, что – добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим...."

"Мих 6:15 Будешь сеять, а жать не будешь; будешь давить оливки, и не будешь умащаться елеем; выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь."

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+97
|26 Ноя 2021
1 Цитировать

Я вижу что слова Михея, это слова угроза к верующим, иудеям. И как можно судить исходя из правил понимания Писания, угроза касается разорения  и измельчение достатка, как бы. Несмотря на все усилия человека, его труды. Возможно гигантские и колоссальные, все будет делаться впустую. Читая всю главу и следуя далее, правилам, можно увидеть подоплеку - угроза внутреннему миру человека, бесплодие души, и внутренняя деградация.

"то и Я неисцельно поражу тебя опустошением за грехи твои.

Ты будешь есть, и не будешь сыт; пустота будет внутри тебя; будешь хранить, но не убережешь, а что сбережешь, то предам мечу."

Так что два отрывка (притчи Христа и слова Михея) это обращение одного Автора к разным эпохам. И хоть на первый взгляд связи вроде как нет... Общее одно, почва внутреннего мира не возделывается. А если возделывается (исполняются заповеди). То не будет "пустоты", ни чего не "засохнет" и "не будет склевано"...

ПС.

И не говорите мне что потеря внутренних богатств и внутреннего мира это не то чем можно напугать человека.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+1207
|26 Ноя 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. - писания, в общем, не цель, а средство.

-

Писания служат людям , а не наоборот . Заповеди БОГА служат людям , а не наоборот .

Что хорошо , что плохо я могу знать не благодаря своим эмоциям и своей философии , а

напрямую из Слова Божьего , это и есть карта которая показывает путь к присутствию

БОГА .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+3805
|27 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Что считалось запретным богатством и мирским у верующих В.З вы не ответили. (это теперь дополненный вопрос).

14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: «кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка».
- это иринцип Божий, из ВЗ. Его дополняет притча или рассказ Христа, о богаче и Лазаре.
Вроде человек собирал манну, вроде собирал честным тяжелым трудом богатство, но вершиной этих стараний стала не счастливая обеспеченная жизнь, а муки в аду.
А правильным отношением является отношение Закхея, после покаяния.

Старожил
+97
|28 Ноя 2021
1 Цитировать

Наконец-то, как кажется, подобрал слова подходящее под один из способов "оболванивания" людей лукавым - это притворство, искусство казаться тем кем ты не есть. Вот, как в раю:

..."Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю"... - Это сочетание притворства и актерской игры в дурака (по-простому). Внешне создана видимость, что змей только что "с луны свалился". И можно сделать вывод, что он знал только какие-то слухи о жизни людей. И тут "проездом" (не мог же он не видеть, как люди едят со всех дерев, кроме одного.) Он видимо "типа думал", что людям в пищу назначен подножный корм; и его вопрос это не спроста, не любопытство, а трогательная забота. Плюс к своему "наивному и доброму" вопросу он добавил какие-то умело подобранные интонации (недоумение "разве Бог так мог", сочувствие "бедненькие", любознательность "объясните убогому", и "мы вместе лучше поймем" и проч)

И потом, когда Ева ему "подыграла" дополнив запрет одним словом "не ешьте их и не прикасайтесь к ним". Змей из добренького "глупца" трансформируется в смекалистого "мудреца" (типа сбросил старую кожу). И он снова сама "искренность и истина". Он и на стороне Бога, и на стороне людей. Просто убрал противоречие, вроде как. Дас. Такая вот алхимия сочетания изображения чувств и интонаций. Змеиная одежда, я б сказал.

Уже не так странно, слышать совет "быть мудрым как змеи"...

Видимо не всегда нужна прямота и отвага Петра, мужество как у учеников, или ученость как у Павла... Дас.

 

Цитата алеб
собирал честным тяжелым трудом богатство

Богач не за богатство попал в ад, а за его приобретение не позволительными... приемчиками.

Читайте внимательнее - за какие способы приобретения богатства гневается Бог. В Писании написано об этом прямо, не в подтексте.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3805
|29 Ноя 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Притча Христа говорит о том, что саму почву должен возделать человек, во времена до и после Него. Ничего не изменилось.

Да, почва - человеческое естество, или душа. ее нужно возделывать .но вот каждый видит эту почву по своему ,какой она должна быть, и методы возделывания - разные бывают. Так и плоды каждый видит по своему (если вообще видит).
не каждый хочет идти на крест. Ибо в совр. психологии, идеологии ,философии нет такого понятия.  Там идеалом есть нечто противоположное - самосовершенствование (будь то благодатью, будь то страданиями. будь то заповедями). Т.е. перевести фокус внимания с Христа - на себя.
Жена Лота оглянулась на мир сей и погибла. Потому сказал Господь - "вспоминайте жену Лотову"
Ибо время теоретических знаний прошло, приходят экзамены практические. Сатана пересевает людей, на своих и чужих.

Время жатвы - а плодов все нет. Время бури - а здание не достроено. Вот в этом трагизм нашего времени и горькие последствия поверхностности, неутвержденности и учения "спасения по благодати"... Хотя еще и не поздно, по молитвам нашим, за людей, за Церковь - чтобы люди опомнились.

Старожил
+97
|29 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
И потом, когда Ева ему "подыграла" дополнив запрет одним словом "не ешьте их и не прикасайтесь к ним".

Взглянул немного под другим углом на слова дополнения Евы, и появилось слово "проговорилась" вместо "подыграла". Так как это дополнение могло подсказать змею, что запретное дерево уже какое-то время занимает мысли Евы. Она, по моему, могла обдумывать запрет и предмет запрета, ставя себе вопросы и делая свои выводы, например: "Почему дерево не названо деревом смерти, а названо деревом познания..." или: "раз вкушение плода с дерева несет смерть, значит плод ядовит, и значит просто прикосновение к ядовитому плоду тоже запрещено". То есть, Ева выдала себя, озвучила часть своих мыслей, чем и подсказала змею как дальше действовать.

"Нет, не умрете" - эти слова упали как вода на иссохшую почву... И мы имеем то, что имеем. Дас.

 

Цитата алеб
Жена Лота оглянулась на мир сей и погибла. Потому сказал Господь - "вспоминайте жену Лотову"

По эпизоду с женой Лота не все так однозначно и просто....

Тут в какой-то мере есть даже аналогия с семьей Ноя из восьми человек и допотопным миром. В допотопном мире не нашлось и десяти праведников. Мир погиб. И Авраама спрашивает "может быть, найдется там десять? (праведников)"... Дальше спрашивать уже не имело смысла. История о потопе тому урок.

Дальше,

можно начать с того, что сказано "не оборачивайся" только Лоту: "...один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад"

Потом,

Некоторые комментаторы сходятся в мнении, что жена Лота не была праведной (верной). Я согласен с ними, погубить праведную женщину за одну слабину в состоянии аффекта, как по мне не похоже на справедливый приговор - это воздаяние связанное с с чем-то другим и сработавшее неожиданно, когда она "оглянулась"... Так вот.

ПС

"от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души — стоящий соляной столб. Премудрость 10:7"
Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+97
|30 Ноя 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
"...один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад"

Как по мне, думаю эта фраза заставила Лота напрячься. Если Лот задумался, а он думаю задумался, после этих слов, — ему должно было бы стать не по себе. Бежать с семьей, с женщинами сломя голову, еще то занятие... а вдруг кому-то плохо, ногу к примеру кто-то повернул, впал в панику, истерика... да мало ли что; а на помощь прийти нельзя (не останавливайся сказано) И посмотреть нельзя. Я бы заподозрил, что добегут не все. Да, думаю и Лот понял, не к добру инструкция "неостанавливайся-неоглядывайся"; должно было случиться что-то что касалось лично его. А обернуться, посмотреть нельзя, прийти на помощь равносильно погибнуть самому...

Жестко, да алеб?

Что бы не случилось за твоей спиной, беги. Что бы ты не слышал, хоть крики о помощи, жены или дочерей, беги.

Наверно Лот таким образом наказывался... Жена могла превращаться в соляной столб постепенно, сначала ноги престали двигаться, потом начали кристализироваться кости, кожа, сосуды... От ног и выше-выше, пленяя постепенно тело. Крики истошные, вопли о помощи: любимый, помоги... А любимый бежит, не смотрит. Да мучение, видеть убегающего мужа, который ни разу не глянул в сторону любимой... не отозвался на зов о помощи. Бросил. (То есть жена могла умереть с таким мнением, и кстати, Лот это понимал, что жена его могла осудить, и не понять)

В общем, каждый страдал по своему. Дас.

Так что, вспоминать жену Лотову алеб, надо бы не в связи с любовью к миру, а в связи с тем, что случись что - тебя бросят, ждать не будут.

Двое будут на поле - один возьмется...

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3805
|30 Ноя 2021
0 Цитировать

Есть время сеяния, и время жатвы. Некоторые всю жизнь сеяли нечто не то, не факт, что злое (убивали всех вокруг), а во время жатвы спохватились и решили покаяться.

Так и у жены Лота было время для решения, но она отложила его на время бегства. А надо было ДО решить - или бежим ,или остаемся (оглядываемся).

С одной стороны - жестоко, с другой - неизбежно. Бог долготерпит, а люди это считают как данность ,как свидетельство, что они живут праведно.

Лот страдал, живя среди беззаконников и видя дела беззаконные. О жене его такого не сказано.Это была ее родина, ее мир, и иного она не могла и представить.

Мир сей требует дань, за возможность жить в нем - начиная с прививки и заканчивая своей душой.

Лот и его семья потеряли все.

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Старожил
+97
|1 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Лот страдал, живя среди беззаконников и видя дела беззаконные.

Лота в Содоме ни кто не держал, на цепи. Собрал вещи и в путь. Жена и дочки вряд ли имели голос и вес слова.

Так как хоть я и выше (в посте) драматизирую описывая бегство Лота и потерю жены, все же, переживания Лота потерявшего жену, их сила и акцент, вызывают сомнения. Отношение к женщинам у Лота видно по тому, что он предложил своих дочерей толпе. Представляю каково было жене Лота, матери этих дочерей, такое слышать "...я выведу к вам дочек, делайте что хотите..." Это говорит отец?

Так что алеб, хоть Петр и пишет о Лоте, что он "мучился, видя и слыша дела беззаконные"; все же это не значит, что Лот был ангел, а в Содоме его удерживали насильно, и не было ему куда деваться.

Что хотел сказать Петр мне не ясно, но не подражать же Лоту он призывает в выборе места проживания, или усидчивости (или отношению к детям). Не в том же смысле Лота ставит Петр в пример, — мол поселись в центре разврата, терпи и сокрушайся; если что, кинь на растерзание толпе, при случае семью, тебе зачтется.?

Наоборот - "выйди и отделись", так кажется звучит призыв к праведности? Хотя... Выйти из мира можно по-разному.

Мне кажется Павел подводит итог: "Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками;

впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего,"

Дас.

Кстати,

Тут вот еще загадка:

"Быт 13:14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;"

Кажется, пока Авраам соседствовал с Лотом, уровень его общения с Богом был понижен... С чего бы?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
-162
|1 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего

Думаю, это метафора, указывающая на нереальность подобного действия, ведь выйти из мира невозможно, хоть стань ты отшельником и живи в пещере. А вот отделиться от мира - можно, и даже нужно.

 

Цитата sharkships
Тут вот еще загадка: "Быт 13:14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;" Кажется, пока Авраам соседствовал с Лотом, уровень его общения с Богом был понижен... С чего бы?

Не знаю, откуда вы сделали такой вывод.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
+97
|2 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
"...я выведу к вам дочек, делайте что хотите..."

Можно, алеб, рассмотреть еще вариант - типа, Лот уповал на Бога, предлагая дочерей. Возможно он помнил случай с дядей, когда у того отобрали жену для фараона. Все же закончилось для всех хорошо... И Лот решил рискнуть.

Он уповал на Бога, как Авраам в Египте, и

В дочках своих он был уверен, как Авраам в Сарре, что они не грешны (девы, не познавшие мужа), — а значит он ждал для них такого же чуда. Что и дочки останутся живы и чисты (как Сарра), и ему будет почет и слава (как Аврааму). Может и награды какой ждал, за подражание, риск, находчивость и гостеприимство.

Хотя мало я в эту версию верю... Все ж не Авраам инициировал риск для Сарры, в отличие от Лота с дочерями. Да и насчет веры и упования Лота сомнения. Ведь не произошло ни какого чуда, когда Лота с семьей забрали в плен во время войны, к которой он не имел ни малейшего отношения, — это событие его не встряхнуло, и он дальше возвращается в Содом чтоб "наставляет на путь"... зятьев наверное.

 

Не знаю, откуда вы сделали такой вывод.

Судя по вашей реплике, у вас есть своя версия по этому вопросу. Что ж, готов послушать.

Надеюсь, что прежде чем отвечать вы внимательно прочитаете 12-13 главы Бытия. Сравните упомянутые встречи Авраама с Богом в этих главах. И объясните мне для чего упомянуто дважды о том что Лот отселился (дважды в Писании это не просто так, думаю).

" и избрал себе Лот всю окрестность Иорданскую; и двинулся Лот к востоку. И отделились они друг от друга."

" И сказал(!) Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: "

И, еще деталь, Авраам после расставания с Лотом создает новый жертвенник в Хевроне (кроме двух предыдущих. - Ранее, построив второй жертвенник, Авраам призвал имя Господне, и все. Призвал и все, без общения.) Это что значит по вашему..?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3805
|2 Дек 2021
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Писания служат людям , а не наоборот . Заповеди БОГА служат людям , а не наоборот .

Ищущему Бога все содействует во благо. пока он ищет Бога ,а иначе - во зло и к разрушению.
относительно заповедей, то они как детоводитель, указывающий путь ко Христу. Далее (в новом естестве человека) они как бы делаются частью человека ,и уже не просто как заповеди Божьи, а как личные жизненные принципы (чувства учатся навыком различать добро и зло)...
так же и церковь, когда она служит Христу, иначе же становится идолом, где вместо Бога - пастор ,и слушающие его , знаимающиеся самосовершенствованием (посредством некоей "идеальной идеологии". "единственного истинного знания, свободного от ересей"),ищущие своего преуспевания, счастья - "прибытка".
так и семья, где все служат Господу - благословенна и дается от Бога. Если же есть желание получить комфорт в доме, душевную помощь, поддержку, удовольствия в постели, радость для взора - красивую жену, и т.д - об этом и просить Бога не нужно - Он не даст. Надо самому идти в мир и своими силами добиваться.
думается, понятный принцип (указанный вначале) - ищите не себя, не своего , а Царства Божьего ,и все приложится вам от Бога. Или идите в мир и добывайте все своими силами. самосовершенствуйтесь, боритесь с грехами, ищите истину, непонятно какую и непонятно где.....

Старожил
-162
|2 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
" И сказал(!) Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: "

Разве Господь не говорил с Аврамом до этого? Здесь просто показана хронология событий. Бог говорит Авраму о Земле Обетованной, когда он уже там поселился. Не думаю, что здесь "замешан" духовный уровень.

Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и Закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:9)
Старожил
+97
|3 Дек 2021
1 Цитировать
Не думаю, что здесь "замешан" духовный уровень.

Ну... как скажите. Вам виднее.

Я же читая вижу, что разница в общении как раз и указывает на изменение духовного уровня. по разным причинам. Раз есть общение прямое, и есть общение опосредованное, косвенное.

Сравните Моисея и других пророков его времени: "если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем... устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;"

Хотя... Зачем долго искать, вот, подумайте:

"Быт 21:12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее,"

Я вижу в этом отрывке не Бог говорит Аврааму, как поступить; Бог говорит кого слушать... С чего бы такие сложности.? Возьми Авраам и скажи Сарре на ее слова "выгони эту рабыню и сына ее": пойду вопрошу Господа. Но нет: "показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его".

И на все свои волнения, несогласия и переживания слышит (возможно после молитвы, а может во сне) "холодное": слушай Сарру. Правда не без повязки на "рану": и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.

Вы находите что здесь, в этой ситуации, все нормально?

ПС

Думаю, что еще дело в вашем опыте. То есть ваша наблюдательность на уровне вашего знания и духовной практики. Вы, возможно не обращали внимания, как понижается или повышается уровень, скажем молитвы. И именно из-за проведенного не там и не с теми людьми времени. А если еще это время уделено добровольно, то трудно передать как тяжело молитва возвращается...

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+97
|3 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
красивую жену, и т.д - об этом и просить Бога не нужно - Он не даст. Надо самому идти в мир и своими силами добиваться.

алеб, не понимаю откуда вы черпаете такие мысли.

Сарра была уже в возрасте и все равно, на нее положил глаз " Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру."

Это произошло после того, как Лот отделился от Авраама, - это сколько ей было лет?

Потом, алеб, есть совет "мужья любите жен", а это просто не реально если жена морально дефективна и физически непривлекательна.

То о чем вы пишите напоминает мне посылы католиков и православных - для них (для некоторых) интим чуть ли не грех.

Вы "сливаете" все в кучу.

А я же не зря прошу поконкретнее отвечать, без этих "духовных" заявочек... что для ветхозаветных святых могло быть мирским, и какие способы зарабатывания денег считались позволительными.?

Или по вашему одни земледельцы правильно зарабатывают - мол, дал Бог большой урожай, можно продать излишки за гроши, а не дал... так не дал. Потеря не велика. Так?

Примеры из жизни приводите, или хотя бы что-то практическое говорите... теориями "сыт" не будешь.

Скажем, чем руководствоваться ставя цену на яблоки - по чем килограмм будет? Исходя из чего цена, — базарная (так все продают) или в молитве "услышал": килограмм рупь..?

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+3805
|3 Дек 2021
0 Цитировать

Еще размышления про Лота.
Земля та была как бы преуспевающей, орошаемой и плодородной. Пригодной для жизни. А Лот, надо понимать, был связан своим многочисленным имуществом, стадами, и т.п. Воли его не было в пребывании в столь грешном месте. Хотя он, возможно, и был там уважаемым человеком - сидел у ворот города....
Все это аналогии для нас - о духовной сфере. Чтобы духовно отделиться от мира. От грехов, идей и философии, морали, от духовного единства(дружбы). А физически весь мир тот же - везде Содом и Гоморра... Хотя понятно, в сложные периоды Бог уводит и физически.
Хотя в планах Божьих нет желания сделать верующих отшельниками, монахами, чтобы увести от грешных, но чтобы праведные несли Евангелие. Были в общении и единстве с Ним.

и добровольно деля себя другом мирскому человеку - делает христианин ссебя врагом Богу.... Делая себя сторонником той или иной группы, организации ,страны и т.д.Как бы ни было жаль этих людей... сесть с ними в одно болото - только погубить себя, и ничего более.

некоторые наоборот .связали себя удовольствиями ,сладострастием, своими желаниями и целями, в мире сем, который непостоянен, как и хижина (тело человеческом).

ибо нельзя усидеть на 2х стульях.

Старожил
+97
|4 Дек 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
сидел у ворот города

Ну, алеб, можете если хотите думать, и сопереживать прошлое, А я было подумал, что вы считаете размышление и отождествление себя с людьми и событиями прошлого ненужным занятием. Конечно, как по мне, вы больше скользите по строчкам и буквальному смыслу, но что-то вы замечаете и писаное между строк, в контексте.

"2Пар 18:9 Царь же Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на своем престоле, одетые в царские одежды; сидели на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними."

"2Цар 19:8 И встал царь и сел у ворот, а всему народу возвестили, что царь сидит у ворот. И пришел весь народ пред лице царя [к воротам];"

"Нав 20:4 И кто убежит в один из городов сих, пусть станет у ворот города и расскажет вслух старейшин города сего дело свое; и они примут его к себе в город и дадут ему место, чтоб он жил у них;"

"1Цар 4:13 Когда пришел он, Илий сидел на седалище при дороге у ворот и смотрел, ибо сердце его трепетало за ковчег Божий."

Видно, что временами возле ворот можно было увидеть даже царя, старейшин города, и священника, и значит - ворота своего рода ЦНАП (Центр надання адміністративних послуг) типа, как бы.

Да и не только:

"Притч 22:22 Не будь грабителем бедного, потому что он беден, и не притесняй несчастного у ворот,

Притч 24:7 Для глупого слишком высока мудрость; у ворот не откроет он уст своих.

Притч 31:23 Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.

Ис 29:21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого."

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Местный
-20
|4 Дек 2021
1 Цитировать

Мне понравился последний ваш пост. Да, действительно, всё что написано в Писании требует глубокого размышления. "У ворот" - думаю, что можно расматривать как "при входе" во что-то.

 

Цитата sharkships
"2Пар 18:9 Царь же Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на своем престоле, одетые в царские одежды; сидели на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними."

При входе в Самарию. Самария (Шомром - сторожевая крепость).

 

Цитата sharkships
"2Цар 19:8 И встал царь и сел у ворот, а всему народу возвестили, что царь сидит у ворот. И пришел весь народ пред лице царя [к воротам];"

При входе народа пред лицо царя.

 

Цитата sharkships
Нав 20:4 И кто убежит в один из городов сих, пусть станет у ворот города и расскажет вслух старейшин города сего дело свое; и они примут его к себе в город и дадут ему место, чтоб он жил у них;"

При входе беглеца в город.

 

Цитата sharkships
"1Цар 4:13 Когда пришел он, Илий сидел на седалище при дороге у ворот и смотрел, ибо сердце его трепетало за ковчег Божий."

При входе на дорогу.

PS

Всё зависит от контекста, который складывается от значения каждого слова.

Старожил
+3805
|5 Дек 2021
0 Цитировать

Слава Господу за все.
спасибо за пояснение о воротах,
по поводу ранее сказанного -
есть понятие завета - между мужем и женой, так и между Богом и человеком.
суть завета в объединении..
а критериев вижу 2 - это чтобы человек был верующий, и не состоявший ранее в завете другом, с другим. А красота - понятие отнгосительное, на любую внешность со временем перестаешь обращать внимание. и вообще, не нужно оценивать себя и других по параметрам красоты, образованности, достойности (Иакова 2:1=9).
цель завета - более эффективно служить Господу, и помогать друг другу, и рождать и воспитывать детей- которые есть дети Божьи (ибо понятно, что Бог не рождает Себе новых детей на небесах и не сбрасывает в капусту, но рождает их через Своих дочерей), и  тоже в будущем служители Его...
А Божья цель, как понимаю - как раз новые дети, в Его Царство. Цель Его - не погубить всех в аду, цель Его - не превознести только Христа, как единственного Сына (забывая об остальных)....
еще пару слов о ином  принципе (понимании) пополнения ЦБ. Святые должны быть кастраты, безбрачные, бездетные, а грешницы пусть рождают ,а святые потом будут их детей перевоспитывать и обращать к Богу. Философия абсурдная, но и ее можно в рел. кругах встретить. Философия эта прокляла и семьи ,и детей христианских (двр). увы. но вот так. Впрочем, все это не по теме данной.

Упование и личные усилия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы