Слава Богу за все.

пишу то,что сам не так давно стал понимать. Хотя я по сути с рождения верующий.

это все надо понимать - мне, и другие, как думаю, это понимают - основы христианства, чтобы исполнить повеление Христа, чтобы нести Евангелие (даже если мы не миссионеры).

об этом и я пишу.

кто пожелает душу свою спасти - погубит ее, кто погубит душу свою ради Христа - спасет ее.

Бог не сделает это (насильно) вместо нас - как и мы не сделаем это сами, без Него.

тем не менее, в этом суть рождения нового человека. Не трансформации старого...

Я бы сказал: "не грешит как раньше" или "уже не живет светской жизнь, полной греховных удовольствий"...

Иначе фраза "если исповедуем грехи" и "Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа" были б противоречием.

Кстати,

"Судить сам себя" - это не значит "отправить себя в тюрьму, наложить на себя штраф, оставить себя без обеда, или выходных". Судить себя это -

Иак 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу...

А не так как вы интерпретировали ниже:

Следующее:

Если уверует человек лет так под девяносто, к нему возвратится молодость, по вашему. Вернется хорошее, 100 процентное зрение. Станут гибкими как раньше суставы. Исчезнет отдышка, тремор рук?

Или от рождения слепой, или кривой... или даун наконец - они тоже станут нормальными в привычном смысле?

Вряд ли.

Трусость, алеб, болезнь. Жадность болезнь. Обман из жадности - грех в результате болезни.

В этом основной смысл "взял на Себя наши немощи и понес болезни"

А исцеление физических болезней - это второстепенное. Для неверующих.

Так что сомнение у меня в написанном вами ниже:

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать

Это слова обращенные к братьям и сестрам. Об их отношении к друг другу.

Откуда эти "немощные бессильные"? Или тот "с немощной совестью" откуда?

Что то с одной или несколькими из ваших схем не так.

Напишите, на какие стихи вы ссылаетесь

И как непослушанием одного человека (Адама) соделались многие грешными, так и послушанием Одного (Христа) соделаются праведными многие; ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа (Рим. 5:19).

Сим Дух Святой показывает, что ещё не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

вот может быть сложность - принять эту жертву. Принять спасение, рождение Свыше - среди подделок, похожих вроде, но не меняющих человека....

- и опять же - святость, праведность - это жизнь, не какое-то явление в прошлом, не какой-то достигнутый уровень, но пребывание в чем-то (в крови Христа, очищающей от грехов, в Его слове, в Его Духе Святом). кто не пребывает - отпадает.

дам еще ссылку на видео

Вот так и рождаются ереси: просто добавь своё.

Святость искупленного не даётся ему как дар. Освящение происходит у христианина в процессе жизни его под водительством Святого Духа и при личных усилиях освящаемого.

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(1Фесс.4:3-8)

Бог призвал к святости. Вот эта наша часть - откликнуться на этот призыв.

святость - это следствие жизни Христа в нас.никак этого не достичь своими силами. но пребывая в Нем -живя жизнью христианской-  мы живем и свято,и праведно... Полагаясь не на себя, свои возможности, свои силы, но вверяя Ему все..

Из всей истории церкви мы знаем, что христиане проходят скорби - это испытание их на верность Господу.

Если бы праведность и святость была дана уверовавшему во Христа как дар при рождении свыше раз и навсегда, то какой может быть экзамен?

Итак, в восхищенной Христом Церкви ( уже очень скоро) будут только победители. Это их личные победы, а не только дар праведности Победителя Иисуса Христа.

И освящение праведных будет продолжаться усилиями самих праведных под водительством Святого Духа до самого последнего их дня на земле.

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

во многих церквях, форумах - много таких- имеющих вид благочестия, силы же его отрекшихся.

наша цель - не умалить жертву Христа своими "героическими" усилиями. Нет в Деяниях Апостолов, нет в Евангелиях такого - чтобы человек посвящал всю жизнь борьбе со своими грехами. И праведность и святость даются как дар, но не имея ни знания (как принять), ни вообще представления об этом,человек сам всю жизнь борется с грехом. И это ему в конечном итоге не удается. Каким был 20 лет назад - такой и сейчас, или еще хуже. Такое вот бессильное христианство можно видеть - смешанное с миром, с грехом, с сатаной, с плотью - но не с Духом.

в том, чтобы сохранить до конца то, что даровано Христом. Не отречься, не оторваться от Него, посреди гонений и скорбей.

и даже сейчас - сохранить святость посреди искушений. искушения посмотреть фильм с мирскими ценностями, искушения посмотреть на чужую жену, не прилично одетую, и т.д.

ибо человек не создан роботом. и как неспасенный может спастись, приняв некое решение, так и наоборот, спасенный может отпасть..

алеб, неужели у тебя такая цель? во, ты замахнулся!

А никто этого и не писал тут, чтобы кто-то боролся со своими грехами. Грехи прощены жертвой Христа - прошлые, настоящие и будущие. Верой мы принимаем прощение.

Не сочиняй от себя. Не надо университет заканчивать, чтобы знать как принять.

Святость - это освящение в течение всей жизни. Даром не даётся.

Но в чём победа побеждающих ты не понял, просто пишешь свои предположения, а в Новом Завете нет таких твоих слов:

так можно долго что перечислять

А в Писании коротко: не возлюбили души своей даже до смерти. Вот с этой смертью для себя и борются "навеки спасённые", не хотят умирать для своего эго. Не победители . Возможно, жизнь их потрясёт в будущем ещё, сразу станут смирёнными и укрощёнными. Только этого будущего всё меньше остаётся. А пока у всех "вечноспасённых" отвратительный эгоизм и гордыня.

Так материал для исследования не подают.

Дайте ссылку на последовательный текст. Сам почитаю, по порядку. А не в той последовательности, что предоставили вы.

Дас.

Почитав вашу интерпретацию (не только эту) пришел к мысли, — раз Адам прообраз Христа. Не имея веры в Адама, или даже веря в теорию эволюции, — я смертен, все равно. И в целом человечество тоже. Смертно, несмотря на свое мнение и отношение к Адаму, — "преступлением одного всем осуждение".

И значит, жертва Христа делает праведным все человечество, — "правдою одного всем человекам оправдание".

Так же, как за "непослушание одного человека" (Адама), все человечество объявлено грешным. Так же за "послушанием одного" (Христа) все человечество сделалось праведным. То есть человечество объявлено оправданным и праведным. Так как они могут "сделаться праведными".

Рим 5:18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

Рим 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Хехе. Дано звание "праведник" чтоб стал "праведным".

Это даже не наивность.

Ну, алеб. Любой туземец вас переплюнул, извините.

У них, конечно не у всех, так как есть отличие... Но в основном, у туземца,

День длинный, ночь короткая. И встает на зорьке. Потом, обработка поля. Если рыбалка, то это необходимость, охота тоже не развлечение, — короче, насыщенный стрессами день. Жизнь на природе не радует. Так же как сама природа. При том ни книг, журналов и газет, нет. Ни телевизора, ни цирка, ни кинотеатров с эстрадой. Кода танцы то это по делу, свататься решил. И да, соплеменницы полуголые, разные. Молодые, зрелые, увядающие, — ни чуть не волнуют. Своя жена, чужая. Молодая или в годах, — все равно, просто тело.

И ни какого ропота. Да.

извините. Больше по этому вопросу ничего писать не буду.

Ладно, подведем итог:

Вы праведный, но вы не праведник.

Вы не боретесь со своими грехами, но вы их исповедуете.

Ваша совесть очищена раз и навсегда, и хоть иногда, эта совесть, выдает неверное направление и различение, вас это устраивает и не беспокоит.

Похоже на «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды», с чем и поздравил бы, вас. Если бы не понимал, что и я со своей "очищенной" совестью и "обновленным духом" могу ошибиться, "согрешить"...

ваше толкование - круглый ноль, никого не интересует

так что вам нервничать -сколько можно? мнение своё оставьте себе, для меня оно - пустое. Всё.

ничто нечистое не войдет в Царство Божье.

иначе - нечистое, но которому прощены грехи - в Царство не войдет.

нечистое, борящееся с нечистотой своеей - в Царство не войдет.

в аду будет вся нечисть и все нечистое.

только праведная и святая жизнь - дарованная во Христе, ие достигнутая своими силами - это пропуск в Царство..

воля  Божья - святая и праведная жизнь каждого, не через 100 лет, когда человек освободится от греха, А тут и сейчас. И это доступно во Христе. Только бы принять. Пусть Господь это открывает и ведет каждого в этом всем..

Дай Боже, чтобы люди не мирились с греховной жизнью, не почитали ее как данность, неизбежность. Поняли - что они новое творение во Христе. Где уже не я и мои грехи, моя жизнь, мое имущество, и т.д. - но все это мертво, а жив Христос в нас.

Не встречал таких "догматов", сколько не читал.

Слово "нечистый" для вас связано с человеком, и со святостью человека. Но речь идет о Царстве небесном. И под словом "нечистым" может подразумеваться ангел. Или дело, ритуал какой-то, а может образ поклонения. А может и личная "слава и честь народов" - очень уместно сказать "не войдет" Отк 21:26.

Так как написано "ничто не чистое", понимаете? - а я не встречал, чтоб под словом "что" подразумевался человек. Во всем Писании... Бывает что человек, сравнивается с деревом, с горой... и это о другом, и по-другому проговаривается, без "что".

Суд 9:14 Наконец сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами.

С этим пока все.

Читаю дальше, вижу,

и вот уже про человека: "никто преданный мерзости и лжи"; - согласен, не очень конкретно, без деталей, но все же уже ясно что под "кто" подразумевается человек; назван своим именем и образ порока. Еще раньше, выше, в этой же главе, было уже все разложено "по полочкам", — "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь" Отк 21:8.

Да.

Кстати.

Пример. Один человек говорит рассмотрим тему "упование и личные усилия", а кто-то в ответ: тема про "упование на личные усилия"...

Как по вашему, где лож... Или, лжи нет, и это добросовестная ошибка "очищенной совести"?

Да. От диванных богословов ютуба больше вреда чем пользы, как вижу.

Напомню вам слова "победитель, побеждающий". Разницу думаю понимаете. Один почивает на лаврах и триумфе, второй в зоне военных действий.

Но, во времена, даже когда нет гонений, Писание, употребляет термин "побеждающий" и не возлюбивший свою душу "до смерти".

И не слушайте тех, кто говорит, что во времена затишья и "свободы исповедания" эти стихи не актуальны.

Итак, пока обращаю ваше внимание:

Так вы и без меня уже нарушили правила, провоцируя её (модератор удалил).

В одной теме подняли вопрос о том, как же Иаков не заметил подлога. Были озвучены разные предположения. Некоторые вопросы показались мне интересными. Попробую на них ответить здесь, в этой теме.

«И собрал Лаван всех людей того места, и сделал пир» (там же, ст. 22) – собрал всех жителей того места. И так сказал им: Вы знаете, что у нас трудности с водой, а с тех пор как пришел этот праведник, мы благословлены водой! Сказали они ему: Поступай как тебе угодно! Сказал он им: Если хотите, я обману его и отдам ему Лею, а он то очень любит эту Рахель, и прослужит вам еще семь лет. Сказали они ему: Поступай как тебе угодно! Сказал он им: Дайте мне залог, что ни один из вас не расскажет ему. Дали ему залоги; а он пошел и купил на них вино, масло и мясо. Поэтому и звался он Лаван арамеянин (арами), что обманул он (рима) даже жителей своего места. Весь тот день пели они пред ним, а когда наступил вечер, то сказал им [Иаков]: Почему? Сказали они ему: Ведь ты оказал [нам] милость заслугами своими! А пели они пред ним, говоря: Эй- лея, эй- лея! Вечером захотели ввести ее и погасили свечи; сказал им [Иаков]: почему? Сказали они ему: Чего же ты хочешь, чтобы мы были столь же бесстыдными как вы?! И всю ту ночь он звал ее «Рахель», а она отвечала; а наутро: «Вот – это Лея» (там же, ст. 25). Сказал: Что это, о ты, обманщица, дочь обманщика?! Сказала она ему: А есть ли учитель без учеников? Ведь твой отец называл тебя Эсавом, а ты ему отвечал; так и я – ты звал меня [Рахелью], а я отвечала тебе”.

Я знаю по опыту, так бывает. Жизнь рядом с праведником приносит много благословений. Это и подметил Лаван в своих словах... С приходом Иакова в их местности исчезли трудности с водой. Отпустить его, значит снова вернутся к поискам и доставке воды, — это одна причина, и ответ. Почему люди подыграли Лавану.

Вторая, —  Иаков должен был оказаться в том же положении, что и его отец. Отец Иакова заподозрил обман, но до конца его не раскусил. Так и Иакову стало все ясно, когда уже было поздно.

Бог справедлив.

В окончании комментария видны интересные детали. Которые вызывают дополнительные вопросы.

Как стало известно Рахили о том, как Иаков обманул своего отца. И как он просмотрел подлог, не узнав ту, которую любил, — приняв за нее ту, которую не любил. Тем более в брачную ночь, как видно, между молодожёнами было общение.

В общем, по порядку, но позже... Надо идти.

Вот оказывается ,
обман , по-вашей теории очень даже и срабатывает на пользу тех, кто обманывает.
Да еще кого ? праведника!

Да и праведнику тому , ничего такого страшного для него же  HE произошло?  Нет.
Тот праведник простодушный  обогатится еще одной женушкой , со служанками вдобавок .


Так что, начнем обманывать и наших современных праведников , что-ли?
Может и у современных неправедников <вода> любого сорта и не будет исчезать?
А праведник простодушный  обогатится ?

Вот обман какую пользу несет - всем,   ведь так   получается?

Вы бы, Рима, процитировали (выделили б) мою эту теорию. Пока думаю по вопросам-ответам. Почитал бы - где я такого нагородил.