Слово целомудрие состоит из двух слов- означает оно что вроде целостнось мудрости .Это как бы всегда во всех жизненных обстоятельствах, человек проявляет мудрость.

Чего же не тренировались на вставке чего-то более вдохновляющего, тут? Раз не нашлось чего-то поставить более назидательного? Хотя... Тренируйтесь еще, например, здесь.

Видимо вам там будет самое то. Для тренировок.

Не понял Кристина, что вы хотели сказать.

Среди "современного мира" слово "целомудрие" не слышал. Хоть в каком контексте. Для "неверующего мира" уже потускнело слово "мораль" - кто его употребляет? Тем более слово "целомудрие" не в ходу.

И в православии я давно - не помню, чтоб при мне слова "скопец" и "целомудрие" кто-то ставил в один смысловой ряд.

"Скопцы строго соблюдали воздержание от мясной пищи, вовсе не употребляли алкоголь, не курили, избегали родин, крестин и свадеб, не участвовали в увеселениях, не пели светских песен, вовсе не ругались. В отличие от членов старообрядческих общин, скопцы охотно посещали православную церковь и даже проявляли в вопросах религиозной обрядности большое усердие. При этом они открыто осмеивали православные обряды и таинства; храм называли «конюшней», священников — «жеребцами», богослужения — «ржанием жеребцов», брак — «случкой», женатых людей — «жеребцами» и «кобылами», детей — «щенятами», а их мать — «сучкой, от которой воняет и в одном месте с ней сидеть нельзя». Деторождение называли причиной обнищания и разорения."

"По мировоззрению скопцы близки к хлыстам (христоверам), в части обрядности — к старообрядцам[3]. Как секта в религиоведческом понимании оформились в XVIII веке, основателем считается беглый крепостной Кондратий Селиванов, покинувший секту хлыстов «богородицы» Акулины Ивановны, разочаровавшись в своих прежних религиозных убеждениях. Согласно исследованиям Фёдора Глинки, секта скопцов существовала с «незапамятных времён», а в России особенно распространилась во времена Петра I[4]."

Прошу извинить меня за доставленную неприятность.

Может быть вы и правы, а может быть и нет... Разве всё то, чего нет в Библии - является фальшью, неугодной Богу? Ну, вот, в самом Писании разве сказано, что всё, чего нет в Писании - то не от Бога?

-

? Есть и более извращеные переводы Писаний , это что вина БОГА интересно ?

-

Погибели предшествует гордость, и падению — надменность.
---
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

---

Да помилует Господь нас и наших близких. Преывать со Христом, даже когда тяжело.И кто вытерпит до конца - спасется.

Бог дает выбор. Если бы грех был неисправим, не было бы указания не грешить, было бы указание - "старайтесь не грешить, и чаще кайтесь".

Ну, я читала много художественной литературы. Там эпитет "целомудренная" даётся девушке не потому что у неё ясное мышление, мудрость, которую даёт Бог, а потому что она чиста от сексуальных связей.

То есть Бог в Библии придаёт этому слову значение одно, а мир - другое.

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
7 ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.
(2Тим.1:6-7)

Современный мир, да , уже и не вспоминает это слово.

Утром листая ленту новостей ВК попалась интересная мысль, один брат пишет, что долгое время боролся с грехом, иногда даже думал, что уже победил, но вновь возвращался ко греху. Пока не понял, что святость-это не результат наших усилий, святость исходит не от нас к Богу, а как дар от Бога к нам.

Вечером хотел подробнее прочитать, но эта новость пропала из ленты, может автор тут где-то бывает или кому попадалась подобная тема на глаза?

думаю, что сказано

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)

23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
(Деян.28:23,24)

т.е. этому брату Бог не дал такого дара?

Всем верующим Бог дал оправдание. Но ещё человеку надо усилия прилагать: не с грехом бороться, а

11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
(1Тим.6:11-15)

Можно делить слово на корни, можно делить на слоги - все равно, суть природы слова, какая сила за этим словом стоит, понятней не станет. Если ни чего не делать, и объяснять это слово какими-то примерами,

Все останется в теории - целомудрие это или так или сяк...

Как можно бесконечно рассуждать о грехе (ветхом человеке, плоти), о его проявлениях, без того чтоб была понятна его природа, сила и суть. Так и о целомудрии (новом человеке, жизни по духу) можно много говорить и говорить, без толку. Ты прежний. В чем-то целомудренный, в чем-то грешный, - нет цельности. Надо бы признать.

В двух словах - грех это внутренняя сила влияющая на мышление (некая мудрость), возбуждающая и производящая несвоевременные и неуместные желания, дающая подсказки на их реализацию, Одновременно устраивающая обстоятельства и течение дел надлежащим образом. Толкающая в погоню за сладостными ощущениями, уча игнорировать все мыслимые и немыслимые нормы, запреты, ограничения. Делая бесчувственным к правильному и доброму.

А,

Целомудрие - это не совесть отвечающая за то что мы будем считать добром; или что будем считать злом, Целомудрие это способность, (понимание) того что нельзя впускать в свою жизнь, а что можно. В разных житейских ситуациях.

Для верующего целомудрие это еще и верность Богу, такой постоянный внутренний такт. Осознание, одобряется это слово, дело Богом, или так... не очень.

И,

Целомудренный поступок, не совсем то что целомудренная жизнь.

ПС.

Миха,

Если сказано “смертью умрешь”, то смерть наступила. Но, раз ты физически жив,

Значит после такой "смерти" умерло в тебе что-то - допустим, зрение и слух (чувства). Что же это значит, да?

Если девушка, до брака хранит себя. Эту сторону ее жизни можно назвать целомудренной. И все. В остальном надо смотреть - стыдлива ли, скромна, рассудительна... Не срывается ли, не послабляет ли себе (в кругу ровесниц, или подруг). Какое имеет свидетельство от внешних. Понять из чего вытекает ее достоинство - из веры, самовоспитания или воспитания, наклонностей... И даже если все хорошо... И тогда, с оглядкой, шепотом можно назвать ее жизнь целомудренной.

Но про внутреннее целомудрие говорить преждевременно.

К парням те же критерии. И необязательно для этого монастырь. Да. За внешней жизнью следя, можно добиться высокого качества... Но про внутреннее не все так однозначно.

В пятой главе посл. Тимофею, Тимофею же даются наставления. Как самому не нарушить своей чистоты (целомудрия), и научить чистоте других, тех кто в общем-то уже перешел "из смерти в жизнь".

"1Тим 5:2 стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою."

"к пожилым женщинам - как к матерям, а к молодым - как к сестрам, с абсолютной чистотой."

Для чего это наставление? Разве Тимофей не получил целомудрия, как подсказывают некоторые.?

Есть еще интересный совет:

"Приводя на память нелицемерную веру твою... уверен, что она и в тебе.

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;"

Странно читать эти слова Павла, — в свете слов алеба (и других), про освящение идола (себя любимого) мол освящение это не наше дело: - в тебе есть вера, подобная вере твоих родных, и поэтому напоминаю тебе "возгревать" дар Божий.

Хотя, если считать, что под даром Божьим имеется ввиду не еще и освящение, а только что-то одно, то алеб прав. Не смотря на два послания к Тимофею. Хехе.

О рукоположении и даре через рукоположение, вариант:

"Стих 24. Ивритское слово с'миха, соответствующее греческому эксусиа ("власть"), означает "возложение" рук в церемонии назначения в должность судьи, старейшины или раввина. В Танахе возложение рук - это символическое действие, которое наделяет властью или передаёт служение, вместе с сопутствующими ему обязанностями и привилегиями. Возложение рук символизирует Бога, дарующего благословения и способности, необходимые для работы. Первым, исполнившим этот ритуал в Иудаизме, был Моисей, поставивший на служение Иисуса и семьдесят старейшин (Числа 11:16-17, 24-25; 27:18-23; Второзаконие 34:9; а также Деян. 8:17, 9:17, 13:3, 19:6, 28:8; 1 Тим. 4:4, 5:22; 2 Тим. 1:6)."

Совсем по другому воспринимается:

"1Тим 5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым."

"22. Никому не делай смиху поспешно и не участвуй в чужих грехах - храни себя в чистоте."

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
---
Смиренномудрие - скромное мнение о себе.
Это, и все другое благое - это плод Духа, живущего в человеке.

Бог все творит по решению человека (не автоматически). И все дары Духа даются от Духа, но сознательно принимаются и используются человеком.

Воот! разве это не работа над собой? Например, раздражительность - это зло. Но у тебя на работе есть такой сотрудник, который ведёт себя надменно. Пока ты будешь скромно помалкивать, он будет наглеть больше. У тебя есть ЧЕМ задвинуть его на место, но вот вопрос: будешь ли ты это делать? Можно удерживаться, а можно не удерживаться. Своим молчанием ты позволяешь рядом злу расти. Своим раздражением ты сам делаешь зло. Нужна мудрость, целомудрие от Бога.

Алеб, привет. Есть конечно письменность, которую записывают не слева на право, а наоборот. И читать принято так же. Но предлагать читать с конца...

Я понимаю, что вы хотите чтоб я прочитал строчку под номером 23, как строчку под номером хотя бы 12. Типа все начинается с этого стиха. Мол, сначала идет "Бог мира... освятит вас во всей полноте", потом надо представить слова и переставить ударения "и читать: по этому вы "хорошего дЕржитесь.

Удерживай(Е)тесь от всякого рода зла." Потом "мОлитесь, непрестанно рАдуетесь, Ищите добра друг другу" и так далее...

Странный совет. Мне привычней видеть развитие мысли, с начала и в конец, так как она предложена автором:

"Уважайте.., почитайте.., будьте в мире.., вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем..."

"Не воздавайте злом за зло, ищите добра друг другу"

"Радуйтесь, молитесь, благодарите"

"Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла."

И лишь теперь читаю: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте".

Сами видите, что идет и в каком порядке... Освящение идет после моих усилий.

Классно! И лишь потом!!!

Сделай свою часть - и лишь потом надейся, что и Бог Свою выполнит!

Не совсем понял ответ на исходный вопрос... Ну, может со временем пойму...

-

-

Приветствую всех.

В общем говоря - Бог дает дары по благодати, а наша часть (ответсвенность) - использовать их. Увещевание обычно касается не получения чего-то ,а использования имеющегося...

Мне кажется, алеб, что где-то я вас понимаю... Вот посмотрите на это: "долгое время боролся с грехом, иногда даже думал, что уже победил, но вновь возвращался ко греху. Пока не понял, что святость - это не результат наших усилий(!!), святость исходит не от нас к Богу(??), а как дар от Бога к нам."

Я бы таким свидетельствам не очень верил. Особенно этой вставке в контекст "святость исходит не от нас к Богу". Это и остальное должно звучать по другому. С соответствующими выводами.

"Святость исходит не от нас...", хехе: кто-то так говорит вообще "я освящаю небеса"?..

Ладно,

Во-первых, оставить грех, или несколько грехов, это еще не святость. Во-вторых, если бы человек не боролся с грехом, не получил бы помощи. Почему помощь запаздывает - это отдельная тема. Но в основном, чтоб смирить человека, а то он начнет много о себе думать.

А то получается, из "свидетельства", — я боролся и боролся, без толку. А вот если бы сидел, ни чего бы не делал, жил бы с грехом - тогда бы пришло освобождение... Как "дар". Нелепица.

Но может, алеб, вы можете сделать из вышеприведенного "свидетельства" (михи, читать выше) другой вывод.?

ПС

Удерживание помощи - это такая Божия педагогика.

"1Кор 10:13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."

"13. Вас постигло обычное для людей искушение, и можно довериться Богу в том, что Он не позволит вам быть искушаемыми сверх меры. Напротив, наряду с искушением, Он также предоставит помощь, чтобы вы смогли перенести его.

Искушение или «испытание».В связи с этим возникает вопрос: подвергает ли Бог людей испытаниям (см. Яак. 1:13 и ком.)? Ответить на него следует утвердительно. Наиболее известные случаи - это испытания Аврагама (Бытие 22), Иова (вся книга) и Йешуа (в пустыне, Матитьягу 4). В Книге Откровения 2-3 говорится, что те, которые преодолеют, выдержат испытание, будут вознаграждены."

Да. Хорошо сказано.

Вот ещё эта педагогика:

7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:7,8)

я раньше всегда думала: почему же медлит?

В двух темах на этом форуме боролись много лет по этому вопросу до личной вражды. Именно за право ничего не делать, но быть избранным, святым и возлюбленным просто по ИЗБРАНИЮ Бога, Который якобы это избрание делает методом тыка, вслепую, кто попал, тот попал в "любимчики". Игнорируя все тексты Писания , которые противоречат этим диким идеям. Кальвинизм вперемежку с современной харизматией.

Немало людей обиделись и ушли с форума из-за того, что эту идею не принимали здравые люди.

Но вот что интересно: избранные "любимчики", которые НИКОГДА НЕ ПОТЕРЯЮТ СПАСЕНИЕ, отличались наглостью, сквернословием, завуалированной ложью, хитростью, лестью и склонностью к скандальным выходкам. Одну женщину удаляли раза три как минимум с форума, но она опять ломилась сюда, чтобы лить грязь. Вот такие "избранники" с такими красивыми идеями.

а я могу поверить ,потому что испытал на себе. Искреннее покаяние - раз, изгнание, запрещение злым духам (ибо иногда, причина греха - одержимость злыми духами) - два, желание и решение не грешить - три. И греха нет. Это духовные принципы (твердыни), которые не решаются усилием воли человека.

Но, с другой стороны, нужно "пробуждение" ото сна духовного (душевного). Смерть ветхого человека, истлевающего в желаниях и грехах - а это как раз наше решение и стремление....

Никто не говорит, что не нужна борьба. Отдать все в руки Божьи иногда очень тяжело. Но если знать механизмы духовные, то эта борьба будет не бесполезной...

именно так. пока человек не умрет для себя, помощи он не получит...

"просите, и не получаете, потому что просите для своих вожделений" а не во благо, не во славу Божью...

Бог не даст работу, чтобы человек восполнял свои нужды, и богател.

Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.

Жизнь человека не зависит от богатства имения его ,или от его семейного статуса.

Но все - во славу Его, во благо Царствию Его.

Если хочешь что-то для себя - ищи сам. Пытайся, старайся, и может, добьешься. Но не от Бога.

Если не Бог, а кто же христианину дает работу тогда, чтобы он восполнял свои нужды и нужды его семьи?
Ну неужели же по-вашему - диавол?

Да неужели? Неужели же опять сатана вот так делает,  что человек в кругу семьи был душевно спокоен, и жил комфортно?


По-вашему,  получается, что Бог даст семью только тому, чтобы тот с  с точностью до наоборот , жил в кругу семью - не душевно спокоен и не комфортно, что-ли?

````````````````````````````````````````````

Ну если не зависит от ничего того, что вы перечислил, то как вы далее утверждаете, что
все - во славу Его, во благо Царствию Его. ?

Какое благо Царствию Его будет, если человек нужды свои восполнять будет с помощью сатаны,

а не Бога ? Или вообще свои даже нужды не будет восполнять?

А так же, во имя какого такого   благо Царствию Его человеку  христианину даже в  свой семье не дОлжно быть спокойным и комфортным?

Неружели же вы не видите как ваши первые фразы противоречат вторым ,
но еще печальнее что ваши выводы противоречат  Писанию.  

``````````````````````````

P.S.  Заранее прошу , пожалуйста, levko1 -

дайте возможность самому алебу об"яснить то, что он сам, а не вы думал, когда вот те фразы печатал.
Пусть сам алеб пояснит, как ему в голову такое пришло, на каком основании конкретных Слов Божиих он делает такие утверждения нам.

Вы же сами не раз писали, что форум общественный.И пишут и отвечают, все кто пожелает. Так что пожалуйста больше не пишите такой просьбы(тем более, это уже не первый раз).

Но у вас есть выход:Для того чтобы получать ответы только от Алеба -задавайте  свои вопросы ему в личку.Но вам же так не интересно, не так ли?

-------------------------------------------------

P.S.Может вам стоит подумать вот о чем: Почему я понимаю то что хочет сказать Алеб, а вы и еще одна форумчанка, не можете.Может просто не хотите?

Левко, я то же во многом алеба не понимаю. Как и он меня. И если бы вместо алеба, на мои вопросы, мне отвечал кто-то другой, я не понимал бы его еще больше. И он меня.

И,

Когда человек читая нашу переписку пытается объяснить мою или его мысль со своей позиции, это нормально. Но если бы кто-то объяснял мою, или мысль алеба, вместо меня и его - это привело бы к путанице, и приводит в принципе (я читал ваши ответы от имени алеба, у вас совсем другой подход, и выводы).

Обращу ваше внимание на то,

что точнее ни кто не знает того, что хочет сказать автор лучше самого автора. И тратить силы на внесение ясности в свои слова сказанные от моего имени другому лишний труд и лишнее время. Для меня, думаю и не только для меня.

Заметьте, если ваши точки зрения с алебом совпадают, то все равно предпосылки и развитие мысли у вас по-прежнему разные.

Начните и закончите пост - "так сказал алеб" и подпись "алеб же"

И,

Вы увидите, что когда вы "разжёвываете" то что сказал алеб это одно. А то что вы напишите от имени алеба, без его предварительных слов из поста, предполагая что так знает, думает и размышляет алеб - это другое. Скорее всего вы услышите от алеба - чиво?

Так что думая, что вы знаете алеб,а как свои пять пальцев, вы ошибаетесь.

А если вы так не думаете, то не стоит и отвечать вместо него.

Привет.

Алеб, вы и я пишем о борьбе... Вы на свой манер - мистический, я на свой манер - дела.

Но думаю я смогу объяснить почему я не противоречу словам Писания, а что скажите вы:

"1Ин 5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки."

Так тяжки или не тяжки заповеди, а?

Ну конечно я не знаю так Алеба "как свои пять пальцев", но все те разы,  объяснял его слова правильно.Почему я так делаю, тоже писал (не стоит повторятся).

И исходя из той причины, я сам и решаю, что стоит, а чего не стоит.-.Понимаю что со стороны   не совсем правильно.Но как есть так есть, даже если  и буду в ваших глазах глупым.
Мы договорились?