Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Упование и личные усилия

Старожил
+3866
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
Если не Бог, а кто же христианину дает работу тогда, чтобы он восполнял свои нужды и нужды его семьи? Ну неужели же по-вашему - диавол?

Бог дает работу, которая бы приносила плод для Царства Божьего, а не ради обеспечения и обогащения человека. А сатана загружает работой земной - чтобы человек думал о обеспечении и обогащении ,и больше ни на что сил у него не было.

-

22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело — одежды.

..

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
Цитата Римма
Да неужели? Неужели же опять сатана вот так делает, что человек в кругу семьи был душевно спокоен, и жил комфортно?

Сатана делает семью и семейный комфорт вершиной того, к чему стремится человек. Не к Богу ,а к жене (мужу) и детям.

-

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня».
19 Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
20 Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
-

Вот об этом речь.

Старожил
+3866
|20 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата sharkships
Так тяжки или не тяжки заповеди, а?

заповеди Божьи не тяжки для праведного, и очень тяжки для грешника....

 

Цитата sharkships
Вы увидите, что когда вы "разжёвываете" то что сказал алеб это одно. А то что вы напишите от имени алеба, без его предварительных слов из поста, предполагая что так знает, думает и размышляет алеб - это другое.

алеб не взял свои убеждения с потолка.не выдумал на досуге. Понимает алеб, что за каждое свое слово даст ответ в день Суда. И его идеи, инициативы (личные) обойдутся ему очень дорого.

все написанное мною согласовано с тем ,что исповедуется опр. конфессией и учением. я вырос в 50ческой "среде". И потому ,если мне встретится "пятидесятник", мы поймем друг друга, а если православный, допустим - наоборот.

вот и все.

Старожил
+3866
|20 Окт 2021
2 Цитировать
Цитата Римма
Какое благо Царствию Его будет, если человек нужды свои восполнять будет с помощью сатаны, а не Бога ? Или вообще свои даже нужды не будет восполнять?

вот об этом идет дискуссия в теме. О уповании (благодати) и личных усилиях (своих делах себе во благо).

Где лежит эта грань - что должен сделать Бог ,а что - человек своими силами. Должен ли он обеспечить сам себя, должен ли сам ,усилием воли, избавиться от грехов, освятить себя. Чего не сделал Христос на кресте, и доручил это доделать нам. Что на Суде принесет человек Богу со словами - "смотри, вот это я сделал сам", и получит ли за это награду.

 

Цитата levko1
исходя из той причины, я сам и решаю, что стоит, а чего не стоит.-.Понимаю что со стороны не совсем правильно.Но как есть так есть, даже если и буду в ваших глазах глупым.

Cпасибо, брат.

Да благословит Господь тебя, и всех нас, поможет Господь всем нам. Да помилует всех нас, да укрепит во Христе..

Удален
Kpиcтинa
|20 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата алеб
Должен ли он обеспечить сам себя, должен ли сам ,усилием воли, избавиться от грехов, освятить себя. Чего не сделал Христос на кресте, и доручил это доделать нам.

Кто, кто на форуме конкретно говорит, что грешник может усилием воли избавиться от грехов, освятить себя ?!

Не надоело ли такую святую тему превращать в бесконечную жвачку? Просто ужасно.

Старожил
+2367
|20 Окт 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
алеб не взял свои убеждения с потолка.не выдумал на досуге.

Может быть и так. Вам виднее.

И если так, то почему же ваши фразы те алеб ,так не соответствуют тому, что в Писании, Слова Божии нам всем утверждают?

Вы же конкретно за Бога нам уверяете, цитирую :
Бог не даст работу, чтобы человек восполнял свои нужды, и богател.

А в Писании сказано так:

Синодальный перевод
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Новый русский перевод
Если же кто не заботится о своих родственниках, и прежде всего о своей семье, тот отрекся от веры и хуже неверующего.

1-е послание Тимофею 5:8

Ну кто, если не Бог будет давать работу сегодня  христианину, для того, чтобы он-отец цемейства своего восполнил нужды свои и семейства своего, детей своих?
Раумеется, только Бог и  даст этому человеку работу, чтобы те нужды были восполнены.




А вот эти стихи Писания тем более опровергают то ваше уверение, что Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.

Если этот человек вышел замуж или женился в Господе

.Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет,

только в Господе. (1 Коринфянам 7:39) Значит,  если в Господе человек женился, вышел замуж , то неужели же такому человеку Господь даст не спокойствие и не комфорт в кругу его семьи?

Ведь как конкретно говорится в Писании , особенно в современных версиях переводов -
Библейской Лиги ERV
Знайте: Бог приносит не беспорядок, а мир. Таковы правила для всех церквей Божьих.

Cовременный перевод WBTC
Ибо Бог приносит не беспорядок, а мир.

Синодальный перевод
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
1-е послание Коринфянам 14:33

А вы алеб, нас всех уверяте, утверждаете, что Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.
Так кто из вас истину глаголет нам :

Апостол Павел ?

или

же вы , алеб?   

Старожил
+2367
|20 Окт 2021
2 Цитировать

А я вот поняла из текстов  Писании что семьи близки Божьему сердцу. Даже из первой книги Библии. Книга Бытие говорит нам, что когда Бог создал человека, Он сказал:

Не хорошо быть человеку одному, и потому создал женщину, помощника, соответственного ему.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

Даже после того, как они впали в грех, Бог продолжил Свой план для семей, и даже пророчески сказал о спасении, которое придёт от семени жены.



Вот наследие от Господа: дети; награда от Него — плод чрева. Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.” (Пс. 126:3-5)

Колоссянам 3:20:
Дети, во всем слушайтесь своих родителей, потому что это хорошо для Господа.

23). Ефесянам 6: 1-2
Дети, слушайтесь своих родителей в Господе, потому что это правильно. 6: 2 Почитай отца твоего и мать; которая является первой заповедью с обетованием;

А вы алеб, нас всех уверяте, утверждаете, что Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.

Старожил
+186
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Мы договорились?

Да в общем-то, о чем?

Не думал и не ждал, что вы примите мои слова во внимание.

Тем более вы чувствуете, что должны защитить беспомощного алеба от злой (или злых) тетечек.

Дас.

Я, тоже допускаю, что можно взять инициативу в свои руки, если, при мне давят на слабого. Но и то не всегда. А лишь после просьбы об этом.

Но когда нет такого, давления. И один человек спрашивает что-то у другого. Спрошеный думает. Спросивший ждет... И тут, не вытерпев паузы, подключается третий и начинает спросившему объяснять, что же означают действия и намерения спрошенного. Начинает объяснять, что значит его молчание. С какими-то оправдывающими интонациями и какой-то полузащитой, защищая непонятно от чего думающего молча. Это выглядит странно.

Ладно, пройдено.

Остается лишь добавить, что как Алеб, так и Рима хотят справедливости. Всего-то

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+186
|20 Окт 2021
2 Цитировать

Вот, Левко, элементарная ошибка, которую надо бы не прикрыть. А лучше объяснить. По моему.

 

Цитата алеб
Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.

Хехе.

А даст семью в том случае, если хочет чтоб человек помучался, да? Что за приписывание Всевышнему странных качеств.

Хотя,

Алеб тут, в своем тезисе, отталкивается от верного принципа - покоя в служении Богу нет, и не будет.

"1 Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению; 2 управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения; 3 прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок. 4 Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив: 5 ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу — в горниле уничижения. 6 Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него."

Но скажите мне, с чего он взял, что семья это или наказание или комфорт-покой? Семья всегда это труд. Муж и жена, дети. Где он увидел идиллию, или особый крест?

"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться."

Но нет, алеб считает, что семья это умиротворение. Там все хорошо. Двоим лучше, чем одному, ага. Все просто, гладко, без проблем. Для большинства.

А другим семья-крест, чтоб довольного выражения на лице не появлялось. Дас.

ПС

Алеб, перематывайте рекламу, ту, где показывают беззаботные и позитивные семьи. В семье конечно, совместными усилиями, много может быть позитива, но этот позитив не безконечен.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+2367
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Но когда нет такого, давления. И один человек спрашивает что-то у другого. Спрошеный думает. Спросивший ждет... И тут, не вытерпев паузы, подключается третий и начинает спросившему объяснять, что же означают действия и намерения спрошенного. Начинает объяснять, что значит его молчание. С какими-то оправдывающими интонациями и какой-то полузащитой, защищая непонятно от чего думающего молча. Это выглядит странно.

Именно  так.
Поэтому абсолютно правомерные просьбы таковым и пишутся.
Суть их конкретно выражена -
Не стоит никому  за другого человека всем нам об"яснять, что тот думал , и что не он написал.
Дайте же ему самому, пояснить , его же фразы .

А свое мнение - так и обозначить конкретно ,  что вот мое мнение таково...
Я уверена, что тогда и не будут никаких недоразумений. Ну может и будут, но другого типа.

 

Цитата sharkships
В семье конечно, совместными усилиями, много может быть позитива, но этот позитив не безконечен.

А самое главное то, что комфорт и тела и души и духа везде: как семейным в их семьях , так и не семейным людям дает только Бог.
Вот например тому же  Павлу , когда
После жестокого избиения бросили их в тюрьму, приказав тюремщику надежно стеречь их. 24 Он, получив такое приказание, запер их во внутреннюю тюрьму, забив им ноги в колодки.
25 Около полуночи Павел и Сила пели Богу псалмы, тем вознося Ему свои молитвы и хвалу.

Деяния Апостолов, Глава 16.

Поэтому даже при наличии каких-то непозитивных явлений в  семье , у человека, вышедшего замуж или женившего в Господе и  пребывающего с Господом - только Бог дает и спокойствие и мир и радость.
Именно так говорит Слово Божие устами Апостола - Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
К Филиппийцам 4:13

Старожил
+186
|20 Окт 2021
2 Цитировать
Цитата алеб
Бог не даст работу, чтобы человек восполнял свои нужды, и богател.

"сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Вот, алеб, для размышления. Павел был работяга не ровня нам. Он зарабатывал хорошо, и больше чем ему было необходимо. Он зарабатывал столько, что обеспечивал свои нужды и нужды бывших при нем. Работал исходя из "блаженнее давать".

Видите, раз Павлу хорошо платили, его труд был качественным.

А,

Сребролюбие это не про работу. И не про зарплату. Сребролюбие это желание иметь легкие деньги. Быстро, много, сразу. Желательно почти без усилий и труда. - Заем, тотализатор, лотерея, казино, спор, аферы... очковтирательство.

Понимаете алеб - быть в чем-то специалистом, это хорошая зарплата. Если вам ее много, думаю не надо подсказывать вам куда деть излишки. И у вас получается, что если человека ценят и ему хорошо платят, он виноват. В чем правда, ясно только вам.

Я вам уже предлагал перебрать и продумать значение своих слов. Предлагаю снова.

А то люди говорящие с вами на одном языке вас не очень то и понимают. И ваши выражения приходится добросердечным людям комментировать.

А лучше бы комментировали не вас. А Писания.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+2367
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Тем более вы чувствуете, что должны защитить беспомощного алеба от злой (или злых) тетечек.

Ну да, а алеба , в его 30+ - прямо за  беспомощного следует всем считать? Так?
А других, посмевших какие-то вопросы по его фразам задать - <злыми> считать.  Даже без кавычек.
Ну да, тетка(тетечки)  - злая, злые. Какие-то вопросы смеют задавать алебу, просьбы пишут, какие-то, да еще и слово <пожалуйста > используют.Oпять закономерный вопрос возникает, в чем ту <злость> то люди видят?

В какой из фраз/вопросов  той тетки или тетечек ?
А дядЬка (дяденьки) - разумеется - нет , не злые, они - добрые. Даже если они сами свои вопросы так же,  задают тому же  человеку. И так же не согласны бывают с мнением того же алеба.
``````````````
ОK, принимаю и этот момент, как  данность . 


Старожил
+2367
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Вы же сами не раз писали, что форум общественный.И пишут и отвечают, все кто пожелает.
Цитата levko1
. Так что пожалуйста больше не пишите такой просьбы(тем более, это уже не первый раз).

Но вы же сам levko1  вот знаете, что (цитирую ваши же слова) - форум общественный.И пишут и отвечают, все кто пожелает.
Вот я вам и пишу мои пожелания и просьбы.

Ну а вы levko1 - вы сам решайте - выполнять те просьбы или нет.
Так что все ОК же,  как и вы сам желаете - то и делайте.

Признаюсь честно - содержания ваших  постов levko1 , где вы желаете свое мнение по тому или другому духовному вопросу  излагать - всегда охотно и внимательно прочитываю. Мне,  ваши собственные воззрения близки , почти со всеми ими, выраженные вами конкретно  и логически,  у вас и у меня - единомыслие. Потому что они  сопостoвимы и не противоречат тому, что читаю  в Писаниях, в Слове Божием.
А вот то, что конкретно утверждает алеб - нет,  противоречат тому, что именно об этом Слово Божие  и Его Апостолы утверждают, увы.

Поэтому и  вопросы закономерные возникают по его фразам, им же самому на публичном форуме изложенному.

Hа открытой площадке,  в данной теме было алебом помещены те его фразы, поэтому и вопросы по тем его фразам, следует закономерно размещать там же - в открытой для всех ,  теме.

Поэтому и нет даже   причин идти  в личкy .

Старожил
+2367
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Бог дает работу, которая бы приносила плод для Царства Божьего, а не ради обеспечения и обогащения человека.

Но ведь для конкретного обогащения, сомнительно очень , чтобы даже мизерный процент из нас форумчан,  работают. Или имеют работу такую.
Поэтому в обществе тех, которые имеют работу , и работают, только для того,  того, чтобы  просто восполнять нужды свои и своего семейства по рекомдации Апостола Христова,  более чем
странно звучала та ваша фраза-утверждение , что Бог не даст работу, чтобы человек восполнял свои нужды, и богател.
Вот вам же например кто дают работу, чтобы вы восполняли лично ваши нужды , не богатея? Раумеется же вы ответите, что Бог.
Ведь так?

Поэтому та ваша фраза , и вызвала те закономерные вопросы.

``````````````````````````````

Нет не сатана, а Бог и вам,  и мне дает работу, чтобы мы восполняли и свои нужды,  и нужды наших семействпо Слову Его И великой Его Милости к нам. Именно об этом и в этом смысл тех слов Иисуса  из  книг Евангелий, который вы сейчас нам процитировали.

по Слову Его,  не сатана, а Бог дает работу своим детям по Его Милости , чтобы они восполняли свои нужды в питие, хлебе и одеждe и их семейств.

Поэтому -то Апостол имел право сказать:

, что
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Новый русский перевод
Если же кто не заботится о своих родственниках, и прежде всего о своей семье, тот отрекся от веры и хуже неверующего.

1-е послание Тимофею 5:8

Старожил
+2367
|20 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата алеб
Сатана делает семью и семейный комфорт вершиной того, к чему стремится человек. Не к Богу ,а к жене (мужу) и детям.
Цитата алеб
Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих, 17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово». 18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня». 19 Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня». 20 Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти». - Вот об этом речь.

Но почему же вы тогда цитируете слова Христа, которые были сказаны Им конкретно по другому поводу или причине.
Ведь в той же главе выше конкретно она указана:

Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:

а вывод то из тех притч , так же был Им, самим Христом  указан конкретно -
Ибо говорю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
Евангелие от Луки 14 .



A по Слову Его - семейный комфорт - это есть Милость Бога к тем, кто женился и вышел замуж в Господе и по сей день именно в Господе проводит все дни своей жизни.

Потому что в Господе только и есть и мир и покой для человека, как женатого, так и не женатого.

Поэтому  алеб , обрашаю еще раз ваше внимание, что процитированные вами стихи

не подтверждают ваше мнение .

И никогда сатана, который Иисусом в Ев.Иоанна 8:44  конкретно называется человекоубийца от начала не делает ничего, для  комфорта человека. Ни в семье , ни в обществе .



Старожил
+689
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Вот, Левко, элементарная ошибка, которую надо бы не прикрыть. А лучше объяснить. По моему.
Цитата алеб

Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Да, еше вчера я заметил что этот "пункт" он не совсем удачно написал и если есть желание придратся то есть к чему.Вы из тех кто желает понять, или из тех кто желает придратся?Я надеюсь что из числа первых.

Так вот Алеб уже пытался обЪяснится за этот свой "прокол", вы не обратили внимания.На мой взгляд,для подтверждения того что он хотел сказать, есть четкое место Писания (не знаю почему он его не предложил).Вот оно:

32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Здесь ответ для тех кто хочет понять.Для тех кто придратся -это очередная возможнось для насмешек.

Старожил
+689
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Сребролюбие это желание иметь легкие деньги. Быстро, много, сразу. Желательно почти без усилий и труда. - Заем, тотализатор, лотерея, казино, спор, аферы... очковтирательство.

Почему только бандитские методы, к слову сребролюбие? Человек может иметь законно, тяжело заработаные деньги и при этом быть сребролюбцем. А другой, у которого бизнес стабильно и легко приносит большой доход- может  при этом не быть сребролюбивым.

 

Цитата Римма
Признаюсь честно - содержания ваших постов levko1 , где вы желаете свое мнение по тому или другому духовному вопросу излагать - всегда охотно и внимательно прочитываю. Мне, ваши собственные воззрения близки , почти со всеми ими, выраженные вами конкретно и логически, у вас и у меня - единомыслие. Потому что они сопостoвимы и не противоречат тому, что читаю в Писаниях, в Слове Божием. А вот то, что конкретно утверждает алеб - нет, противоречат тому, что именно об этом Слово Божие и Его Апостолы утверждают, увы.

Для того чтобы Алеба понять,  нужно представить "себя в его шкуре", постаратся "заглянуть" в его душу...

Удален
Kpиcтинa
|21 Окт 2021
2 Цитировать
Цитата levko1
Для того чтобы Алеба понять, нужно представить "себя в его шкуре", постаратся "заглянуть" в его душу.

думаю, никому не понравится заглядывание в его душу, тем более на форуме это невозможно

просто надо яснее выражать свою мысль и уметь её аргументировать. Да и то припишут тебе  свои мысли , что тебе и не снилось и на ум не приходило.

Старожил
+2367
|21 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Для того чтобы Алеба понять, нужно представить "себя в его шкуре", постаратся "заглянуть" в его душу...

IMHO - что-то о другом , абсолютно незнакомом е человеке в своих  думах представлять  - никогда не бывает аккуратно,  а зачастую и даже очень ошибочно бывает , особенно в виртуальном общении.
Поэтому сомневаюсь, что ваш совет уместен в данном случае.

Так как обшеизвестно всем другое:чтобы понять , что другого человека, его душу ,  люди   и задают вопросы, чтобы человек сам , свое мнение о Боге , как он сам Его представляет и понимает другим высказал , изложил.

И в этом нет ничего зазорного делать .

И <злого>  какого-то умысла , что бы задать вопросы или уточнить тот или иной момент  - нет.

Поэтому -то форумы так популярны стали.

И вы сам levko1 , многократно уже именно так и делаете - задаете вопросты другим людям.
Вы почему-то считаете, что вы вот  <заглянули> в его душу когда-то и уверены даже, что точно и аккуратно поняли душу этого милого молодого человека.
Что очень сомнительно.  


И я более согласна с советом Кристины, что все-таки и алебу,  и  вам,  и мне , да и другим  всем  необходимо стараться ,яснее выражать свою мысль в словах, фразах , которые другим людям пишутся.  
Ведь не себе самому же тот же алеб столько лет посты о Боге пишет?  Разумеется - нет. Вот всем людям, таким как я, например.

И да, верно так же, сказала/посоветовала Кристина - надо так же  уметь её, мысль свою/свое представлене о тех или иных действиях Бога, особенно -  аргументировать.

вот я именно тем советам Кристины и буду следовать.

Ну , а вы levko1  ,как пожелаете:

продолжайте находиться в полной уверенности, что вам все, что в душе и в мыслях другого человека, а именно алеба , вам кристально ясно и понятно и поэтому вы и далее будете
за него, за его мнение/понимания Бога   другим людям  возвещать.

Кто же вам может запретить это делать? Никто, наверное. Только вопрос остается - зачем вам это?

 

Старожил
+689
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата Kpиcтинa
думаю, никому не понравится заглядывание в его душу,
Цитата Римма
Вы почему-то считаете, что вы вот <заглянули> в его душу

Вы   обратили внимания на то что слово "заглянуть"  в кавычках?

Так вот в прямом смысле , в душу человека заглянуть, мы  не в состоянии, нам этого не дано.А вот старатся понять его желания, стремления и т.д., в этом нет ничего плохого, скорее наоборот.

Старожил
+2367
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
А вот старатся понять его желания, стремления и т.д., в этом нет ничего плохого, скорее наоборот.

Разумеется - нет ничего плохого. A люди и стараются понять его желания, стремления и т.д., , поэтому и задают вопросы по тем фразам, которые сам алеб сформулировал и написал .

Вопрос то в другом, почему же вы ,levko1 ,

тех кто осмеливается понять алеба, его мнения о Бога , задавая те вопросы принимаете
за <злых> тетек(как  написал sharkships)  ?

Получается, что  именно так  поняли  ваши посты не только я , одна.  HO  даже и автор темы-sharkships.

Почему же вы levko1  не стараетесь понять желания и стремления и других людей, меня например, Кристины или Дии , sharckships?

Старожил
+186
|21 Окт 2021
0 Цитировать
На слова Алеба:

Вы, Левко, говорите: вот что хотел сказать на самом деле Алеб.

Цитата levko1
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Странно.
Не вижу связи между тезисом алеба, и приведенным вами местом из Писания. При всем желании.
И, кажется мне, что и алеб удивлен вашей проницательностью, да, и своей мудростью.
И,
Даже, если считать следующую цитату объяснением:
Цитатаалеб

Сатана делает семью и семейный комфорт вершиной того, к чему стремится человек. Не к Богу ,а к жене (мужу) и детям.

Ни как не связывается по смыслу слова алеба и слова Павла.

Хоть и сказано: женатый заботится о мирском. Не про то мирское упоминает Павел.

Сказано же "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит."

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+689
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата Римма
тех кто осмеливается понять алеба, его мнения о Бога , задавая те вопросы принимаете за <злых> тетек(как написал sharkships) ?

Не "накручивайте" себя не нужным, приписывая мне мысли другого, тем более  что он пошутил, думаю.

 

Цитата Римма
Почему же вы levko1 не стараетесь понять желания и стремления и других людей, меня например, Кристины или Дии , sharckships?

Это вопрос не простой и коротко на него  сложно ответить.   Но   о том что я не стараюсь понять других перечисленых вами (и не перечисленых), вы, попробовав "заглянуть" мне в душу ошиблись, это точно.

Старожил
+689
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Странно. Не вижу связи между тезисом алеба, и приведенным вами местом из Писания. При всем желании. И, кажется мне, что и алеб удивлен вашей проницательностью, да, и своей мудростью. И, Даже, если считать следующую цитату объяснением: Цитата алеб Сатана делает семью и семейный комфорт вершиной того, к чему стремится человек. Не к Богу ,а к жене (мужу) и детям. Ни как не связывается по смыслу слова алеба и слова Павла. Хоть и сказано: женатый заботится о мирском. Не про то мирское упоминает Павел. Сказано же "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит."

Я вам предлагал читать его дополнение где он ссылается на притчу о том что человек "женилсяи ему некогда...". Больше не могу писать ,нужно срочно   по работе.

Удален
самородок
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата sharkships
Сатана делает семью и семейный комфорт вершиной того, к чему стремится человек. Не к Богу ,а к жене (мужу) и детям.

Если это цитата алеба, то тут есть над чем подумать. Всё зависит от тех ценностей, которые выбирает себе человек в своей земной жизни. А так, в принципе, я с алебом согласен.

Старожил
+2367
|21 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Не "накручивайте" себя не нужным, приписывая мне мысли другого, тем более что он пошутил, думаю.
Цитата levko1
Да, еше вчера я заметил что этот "пункт" он не совсем удачно написал и если есть желание придратся то есть к чему.Вы из тех кто желает понять, или из тех кто желает придратся?Я надеюсь что из числа первых.

Вот именно эти ваши реплики  говорят о тмо, что все-таки я права , как и прав был автор темы.

<Накручиваете себя> именно вы levko1   , когда сами за другого  не свои мысли , другим стараетесь об"яснять, приписать .
Вот например  ваша фраза , именно это и подтверждает , цитирую ее:
Да, еше вчера я заметил что этот "пункт" он не совсем удачно написал и если есть желание придратся то есть к чему.Вы из тех кто желает понять, или из тех кто желает придратся?Я надеюсь что из числа первых.

Вы levko1 уже заметили и сам, но вот намерения выяснить эти моменты у меня - вы,  levko1 уже посчитали как < неправомерные придирки>.

Вы уже разделив  участников темы на два лагеря той фразой дали всем увидеть , как вы сам  накрутили себя уже  так, что видите то, чего не наревались даже люди здесь,  в теме осуществлять по отношению к тому милому форумчанину : ни вообще , ни в частности.
Учитывая еще то, что  именно вам намерение мое  было об"яснено конкретно ранее.
А вы , <накручивая себя>  все продолжаете и продолжаете .  Ну что же, кто же вам запретить может? Только модератор, наверное?

 

Старожил
+2367
|21 Окт 2021
1 Цитировать
Цитата levko1
Это вопрос не простой и коротко на него сложно ответить.

Да, Это вопрос , но

если вы сам levko1 подтвердили, что это был мой всего лишь вопрос к вам , то почему же далее-то вы опять приписываете мне свое выдуманное вами и укоряете меня в том , что я еще даже и не сделала ?
IMHO - Ведь задать вопрос риторический , это же не есть то, что называется <заглянуть в душу> и тем более ошибаться в оценках своих того, что еще даже и не было намерений оценивать ?

 

Цитата levko1
Но о том что я не стараюсь понять других перечисленых вами (и не перечисленых), вы, попробовав "заглянуть" мне в душу ошиблись, это точно.

Увы. И содержание этого поста так же показывает всем,  как <накручиваете себя > вы , levko1  по привычной для вас колее .

``````````````````````````````````````````````````````````

Прошу пардону,

на этом  моменте,  я более не намерена задерживать ни свое внимание , и никого другого.

Мне вот более интереснее то, как алеб и другие участники темы Бога себе представляют.

Может и в самом деле кто-то именно так как и алеб считает , что


1/
Цитата алеб:
Бог не даст работу, чтобы человек восполнял свои нужды, и богател.

и что

2/ Цитата:  алеб
Бог не даст семью ,чтобы человек был душевно спокоен, и жил комфортно в кругу семьи.




Старожил
+689
|21 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата Римма
Да, Это вопрос , но если вы сам levko1 подтвердили, что это был мой всего лишь вопрос к вам , то почему же далее-то вы опять приписываете мне свое выдуманное вами и укоряете меня в том , что я еще даже и не сделала ?

Римма нне уже становится неудобно за вас.

Посмотрите как вы задали вопрос.Если бы спросили:А вы levko1   стараетесь понять желания и стремления и других людей, меня например, Кристины или Дии , sharckships?- то можно было бы согласится с вами.

А вы задали его так:Цитата Римма
Почему же вы levko1 не стараетесь понять желания и стремления и других людей, меня например, Кристины или Дии , sharckships?.

Вы понимаете большую разницу  задавания вопросов,  в  этих вариантах?

Ладно не вижу смысла, дальше коментировать.

Старожил
+2367
|22 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Вы понимаете большую разницу задавания вопросов, в этих вариантах?

Вопрос - он и есть , в любых вариантах, всего лишь  вопрос ,  не утверждение.
Вот это я еще со времен школы обшеобразовательной уяснила.


 

Цитата levko1
Ладно не вижу смысла, дальше коментировать.


И да, я с вами levko1 100% согласна,  по этому моменту комментировать еще далее,  для вас , точно смысла нет.

Давайте уже о своем понимании действий  Бога и наших личных усилий в познании Его , комментарии свои излагать, OK?

Старожил
+600
|22 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата levko1
Вы понимаете большую разницу  задавания вопросов,  в  этих вариантах?

Возьму пример с Вас и объясню, дополняя ответ Риммы.)))

 

Цитата levko1
А вы задали его так:Цитата Римма Почему же вы levko1 не стараетесь понять желания и стремления и других людей, меня например, Кристины или Дии , sharckships?.

Вопрос задан так, потому что Вы таки не стараетесь понять желания и стремления перечисленных людей. И ключевое слово - почему. Почему Вы этого не делаете,  в то же время стараясь понять желания и стремления Алеба?

Зачем спрашивать, стараетесь ли Вы (это предложенный Вами первый вариант вопроса), если мы видим, что не стараетесь. Если бы делали это, то понимали бы правильно мотивы наших диалогов с Вашим подопечным и не защищали бы его от несуществующих нападок.

И, кстати, не пребывали бы в иллюзии относительно того, что

 

Цитата levko1
но все те разы,  объяснял его слова правильно

Я, к примеру,  в этом не уверена.  Вы думаете, что объясняли правильно, потому что потом читали написанное  в свой адрес: "Спасибо, брат"?

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+689
|22 Окт 2021
0 Цитировать
Цитата Д и я
Вы таки не стараетесь понять желания и стремления перечисленных людей. И ключевое слово - почему. Почему Вы этого не делаете, в то же время стараясь понять желания и стремления Алеба?

Вы таки думаете, что знаете о мне больше, нежели я сам о себе знаю?

 

Цитата Д и я
Я, к примеру, в этом не уверена. Вы думаете, что объясняли правильно, потому что потом читали написанное в свой адрес: "Спасибо, брат"?

В  момент что "верующему не нужно работать" ( так вы его поняли тогда) на все сто процентов я его правильно понял.

P.S.А "иллюзии" здесь вообще лишнее.

Цитата Д и я

И, кстати, не пребывали бы в иллюзии

Упование и личные усилия

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы