а вы уверены, что это он неадекватно ответил, а не вы не можете адекватно понять? до сих пор же так ничего и не поняли.

еще:

Иак.1:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;---

Не Бог вкладывает в человека похотливые и греховные желания, и потом обвиняет, но пользуется (как истинный Господин глиняного горшка) природной испорченностью человека, оставляя его со своими греховными желаниями наедине. Это и называется ожесточить человека. Бог не привносит в человека греховные желания. Что Он может привнести в него, так это Свое благое влияние, чтобы человек окончательно не был побежден грехом. Потому и видим, как даже злые люди бывают способны на добро. Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов....

)) От начала твоения. У Творения начало есть?

Это как ты так умудрился про меня понять?

На что ты опирался в моих словах для такого своего вывода?

Не так!

Не знаю! Не смотрел фильм "Особое мнение".

Слепота не даёт вам ни в чём разобраться до конца. Вы б задали себе простой вопрос по всему этому тексту, что вы процитировали из Библии: за что гневается Бог на людей, у которых Он Сам же отнял способность уверовать в Бога и стать спасёнными благодатью через кровь Христа? Почему вы так искажаете личность Бога, что Он гневается на грехи людей, которым Сам же заложил программу грешить?

Всю эту 9 главу Римлянам вы понимаете искажённо, даже жалко вас, что вы изощряетесь как-то укусить оппонента, когда сам Писание понять не в состоянии. Ваши злые слова отправляю вам:

Искажённое вами

я живу спокойно и мирно - и таких гадостей людям не пишу. Только еретики на это способны.

-

Инквизиция в разгаре ))

-

-

Чего мне обижаться? Похоже, что ты не понимаешь моей позиции на вопрос о спасении и его сохранении.

Сперва выпиши себе, прочитай, а потом говори мне своё мнение обо мне.

Какой дар от Бога получают те, кто ругаеся над ней?

Не надо Ему было ничего отнимать, они изначально лишены благодати. Когда вы уже поймете?

Нет активного действия Бога в лишении неизбранных спасения. Они его лишены изначально. Но к части этих лишенных Бог действительно применяет активным действием незаслуженную благодать избрания ко спасению.

Человечество, к которому применяется избрание или неизбрание, не находится в нейтральном состоянии. Это крайне ошибочное мнение. Избрание применяется к погибающим, а таков весь род людской благодаря Адаму. Большая часть несется в ад своими собственными ногами согласно своей природе, а на пути избранных становится Бог, давая им незаслуженную милость, спасение по благодати.

уточнение: ошибочность относится к нейтральности положения человека, как некоторые утверждают, что одни из этого положения идут в погибель, другие в спасение.

И в чём тут путаница? Ты отличаешь ли волю Бога от воли человека?

Как становится любящим Бога тот, кто прежде о Боге даже не слышал?

Какой путь от этого неслшыния до любви к Богу?

И вот это оставление большей части на их пути в погибель тоже по сути называется предопределение к погибели, но не в смысле, в каком понимают противники. Они предопределение понимают как то, что Бог САМ программирует их на непослушание и потом за это наказывает.

Но по сути и избрание, и оставление как есть на пути в погибель действительно называется предопределением, что первое, что второе.

ну, Бог-то не однобокий. И в послании Римлянам сказано конкретно о том, каким образом могут спастись язычники. 1 и 2 главы.

но он так же имел выбор пойти в город, в который не пустил его сатана, или не пойти. Он не пошел. А мог бы пойти. Выбор был за ним. А насчет Иерусалима, то Павел знал конец. И знал заранее. Поэтому и пошел. Ему-то можно было бы ещё и на земле побыть, но он пожелал разрешиться и быть со Христом, да и Господь наверняка дал ему такое указание. Если Господь дал указание, то любящий выполнит его, а не любящий или несоображающий пойдет против воли, чтобы получить по самое нихочу всякого нечистого. Так ему и надо.

а я и не говорю, что это ваша интерпретация, это мой вывод, основаный на ваших словах в этой теме.

думаю что это не ответ. Вопрос-то был на размышление, а не на отписку по библейски.

как-то всё таки расплывчато, вам не кажется? Что означает в сфере ваших слов о Ное и по Римлянам слово "благодать". Раз вы упомнили его, тогда должны объяснить подробнее. А то всякий понимает благодать по своему.

так уж незаслуженная? так уж не от дел? Как написано о Ное?

8. Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Книга Бытие 6:8,9)

Здесь явно видно, что Ной обрел благодать, а не изначально её имел. И тогда нужно посмотреть почему обрел? И дальше идет объяснение о том, что Ной был праведным, непорочным, и ходил пред Богом.

А мог бы ведь и не быть ни правильным, ни непорочным, и пред Богом не ходить. Всё это выбор человека.

может ли Библия противоречить сама себе? может ли быть написано "не от дел" и "от дел" одновременно? правильно ли поняли оба места?

что-то прямо какое-то "а правду ли сказал Бог?"

ну знаете ли. Это не объяснение. ну реально, у Бога естественно был план, иначе земля бы долго не просуществовала. И план был и определение. Но люди-то созданы по Его образу и подобию. И уже в Бытие 6 главе Он раскаялся в том, что сотворил человека. Если всё по плану, то и не каялся бы. Потому что заранее всё знал. Но мое мнение, что люди превысили все Его ожидания в своем зле. Это как расщепить атом для мирного использования, а они взяли и стали делать атомные бомбы.

Конечно, Он порой использовал их злобную натуру для наказания конкретных народов. Но собственно что те злобные, что эти.

если бы Иисус Навин и Халев не желали бы быть похожим на Моисея, то и не получили бы Духа. Иисус Навин один за Моисеем ходил гуськом и не участвовал в злых делах людских. Если по вашему не от дел идет избрание, то почему сразу не избрал? Но вижу, что Бог наблюдал, проверял и ждал. А после наградил Своим Духом.

тебе меня покусать охота? Мы, помоему, в теме о прививках разобрались, большего тебе от меня знать и не нужно. Зачем? Докажи что ты изначально избранная. И докажи, что избрание позволяет вести себя, как одержимой с незнакомыми людьми, и я поверю тебе. Пока что, по той же Библии я вижу, что не избрана ты и нет в тебе Духа Божьего, иначе бы малая закваска давно бы заквасила твое тесто.

может ли человек плотью духовное понять? Нет. И везде будут видеться противоречия. Бесполезно объяснять.

-

Душа не может быть злой или доброй -- в Библии ни слова об этом , за выбор зла или

добра человека отвечает его разум , характер , что и есть духом человека .

-

И душа и дух это не одно и то же .

-

без вас все знают

Может. Иоанн 3:19

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:18-21)

Идёт - не идёт - это свободный выбор души , а не предназначение, которое какой-та бог изобрёл.

Ты же понимаешь, что Бог всё это мог делать и без жертвы Христа?!

И Новый завет для этого не нужен. И Ветхий тоже.

Вот Ною Бог внушил хотение и действие построить кочег спасения от воды, и все остальные просто сами утонули.

Очень всё просто: не нужна вера, покаяние, благовестие, жертва Христа, заветы.

Бог Сам зачерпнул кого хотел, а остальные как сами текли в смерть и ад, так сами виноваты, что текут.

Всё правильно понял из твоего поста?

Значит, Бог знал Своих до их рождения? Бог знал, что они по-любому уверуют? Соответственно, остальные не уверуют? Тогда для чего нужно вся эта возня? Всё просто: Своих спас, остальных можно не беспокоить, ибо не уверуют.

- - - -

Сравнио теорию плумки с теорией Криистины. Никакого различия не увидел.

здрасьте, называется, приехали.

там все шиворот-навыворот. там Бог просто знает наперед как просто пророк, что некто уверует. совсем как человек, живущий в 3-мерном пространстве -времени,  а не Творец, Который задумывает, и оно свершается.

нет и нет.

Дело в вас, а не в теориях, вы не видите.

У меня же нет никакой теории, я верю так, как написано в Библии:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. 13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. 14 Ибо мы сделались причастниками Христу,если !!!!! только начатую жизнь твердо сохраним до конца, (Евр.3:12-14)

Ваша же сестра верит не по Библии: она считает, что

1) отступить от Бога навеки избранному нереально, потому что якобы Бог этого не позволит.

2) человек ничего не решает и ему якобы не надо сохранять начатую во Христе жизнь, поскольку она автоматически сохраняется

3) избранник якобы предопределён Богом ко спасению независимо от его поведения, верности- неверности Христу, то есть грехи и обольщение грехами не играют никакой роли!

придумали свое ошибочное толкование слову "предузнал", опустили Бога на уровень простого пророка-человека, и поехало все вкривь-вкось: сначала узнает, что там в будущем человек сделает, уверует или нет, а потом еще до творения, в вечности, предизбирает их ЗА ЭТО и потом творит.

бох с условной любовью к человеку, который сам себе зарабатывает спасение. одни лучше других, одни заслужили спасение, другие нет. ПОЛНОЕ извращение Евангелия.

Ну и подмена понятий!  Вот выделенное предложение - это их выбор. Выбор их был намноооого раньше, чем они потонули: они любили зло, предпочли зло и противление Богу. Там чёрным по белому это написано. Вы же выворачиваете всё наизнанку. А у вас так: Бог сначала дал им сатанинскую   СУТЬ , затем потопил их. ужас!

Повторяю для плохо читающих : суть человека  ОТ СВБОДНОГО ВЫБОРА -   добра или зла.

Отказываюсь читать ваши посты. Не знаю, как получится, но ерунду читать не желаю больше.

Кристина лжет на христиан и считает, что 1) христианин силен воспротивится Божьему действию, не понимая этого места из Писания: Фил.2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Когда читала прежние горячие споры на эту тему, наверное, нарочно пропускала эти объяснения.

2) избран ко спасению независимо от поведения до спасения - верно; грехи у уже верующего человека также присутствуют, так как все мы согрешаем, но потом Дух Святой обязательно побуждает к покаянию по 1Иоанна 1:9-10 и далее. Все это также многократно и многообразно объяснялось.

Какую цель преследует Кристина, клевеща на христиан? Искренне не понимает (а это уже боюсь от душевности, отсутствия понимания Духом) или это нарочно?

Могла бы поднять старые темы и убедиться.

человек враг Богу "благодаря" грехопадению Адама, а не потому что Бог вложил в него сатанинскую суть.

вы же начиная с азов не понимаете, хоть как ни объясняй.

и практическому освящению.

Все эти ваши предложения противоречат этим словам Бога:

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3:12-14)

Ну а ваша -то цель понятна, как ясный день - противостояние Библии, завуалированное, конечно, приличными фразами.