Это ненормально, потому что они и никто не могут знать заранее, кто избран и кто нет. Кальвинизм об этом ясно учит. Где они набрались идеи, что они исавы и не избраны, загадка.

т.е. пока кто-то не родится свыше, ранее этого он не может знать о своем избрании или неизбранности.

Это не загадка.Ответ на поверхности: То как вы отвечали мне-между строк"эту загадку" можно увидеть.

Здесь  тонкая грань "ударение не на ту букву"и уже смысл немножко меняется , а этого для кого-то бывает достаточно...

Скажи, о чем вся эта глава, а не выдергивай пару стихов.

Несколько страниц назад уже говорил про это. но меня мало кто читает.

На какой странице, если не трудно?

12 января страница 17

я разве в старой теме вам или levko1 на этот вопрос не отвечала? кажется, отвечала.

а чего их выдергивать? это главная тема, и касается что Израиля, что язычников.

Там же об избрании народа Израниля, а не о персоналиях новозаветного спасения.

А что про Иакова и Исава. Иакова Бог избрал от утробы быть отцом 12 колен Израилевых, а Исаву не предоставил такой участи. Этот пример никак не связан с уверованием человека в Иисуса Христа. Хотя есть большое желание привязать эту историю к Новозаветному спасению по избранию. Тогда можем и переход через Чермное море притянуть: Избранные Богом входят в открытый путь жизни, а неизбранные даже если попытаются встать на это путь, то погибнут.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нашел там пост,где с вашим пониманием не согласен .

Потому как  "это были образы для нас" , "чтобы не было среди вас блудника и нечестивца, который за одну снедь продал первородство"(здесь ответ).

И Павел почти пол главы 1кор. 10 говорит для того , чтобы спасенные  не оказались неспасенными как и те.

Про снедь разве в 1Кор.10?

В Рим.9 про Божьье избрание народа Израиля.

А в 1Кор.10 про устояние спасенных во Христе.

Там написано "не о многих благоволил Господь".

Так что кальвинисты быстро схватят тебя за это слово, если захочешь привязывать историю Исхода к Новозаветному спасению.

Ну нельзя же так смешивать в кучу все мысли.

Единство Библиии не значит, что можно всё в кашу малашу.

Если ты спасён в руке Бога и захочешь блудодействовать, то что с тобой Бог сделает: умертвит духовно или физически, чтобы как Кристина говорит: "чтобы хуже не было"? Но перед этим будет ожидать исповедания, просьбы о прощении, а при сопротивлении будет наказывать. Ты же Его дитя, значит Он имеет право тебя дисциплинировать.

Тем Бог не обещал жизнь в вечности. Он их спас от Египтян, спас от амаликитян, спас от жажды и от голода.

А они таки отказались идти в землю обетованную. Ну, не хотите, и не надо.

Я это не писал, об этом в послании к Евреям, но это не главное (даже если и ошибся бы).

Если для вас "каша-малаша" и смешание - то может вы всего лиш чего-то не понимаете, или недопонимаете? Или   хотя бы "иной мыслит так, другой иначе"?

не запутася Кальвин, а кто-то другой запутася.

про желание избрать якобы всех поголовно разъяснено в другой теме про предопределение на 3 странице.

я в этой теме туда уже посылала.

Ты сравниваешь с народом Израиля себя или церковь.

Если церковь, то мы и так знаем, что не все в церкви спасены.

Если себя, то что в тебе спасено, и что не спасено?

А что главное?

Да как бы не выкручивали словами этот стих, а ничего не получится перекрутить.

Бог реально делает людей с ожиданием иметь в них результат веры.

Но желание Бога встречается с свободной волей человека.

Богу нужны не бревна, а доброволно любящие Бога.

Если бы Бог действовал по рецепту Кальвина, то Адам бы не согрешил.

А согрешение совершенного безгрешного Адама говорит или о свободной воле человека, или о содействии Бога согрешению Адама. Выбирай!

Потом грешники Авель и Каин. Один выбрал любить Бога, а другой выбрал наплевать на слова Бога и убить брата.

Эти слова Иисус велел передать Иоанну. как Вы думаете, делал ли Иисус что-то просто так не осмысленно, без повода?

если для Вас фраза "скажите Иоанну" не ознначает, что слова именно к Иоанну в первую очередь обращены, то я читаю просто, как написано. так же и понимать стараюсь.

Ну вот и попробуйте свести это. а сводиться это предузнанием.

что касается избранности, то Иисус сказал по этому поводу притчу: человеку отказали в избранности не потому что его не было в списке гостей, а потому что ОН САМ пришёл на пир в ненадлежащем виде.

касательно плевелы-пшеница. Вы, что, верите, что дьявол способен творить жизнь? может притчу ни так читаете?

теперь по поводу барса из Иеремии. обратите внимание на слова: "ПРИВЫКНУВ". опять же видим, что проблема в людях, а не то, что Бог определил им "пятна".

здесь все верят Писаниям, кто их цитирует...))))

понимают по разному.

И... разве: "Бог хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ спаслись" - пустая человеческая гипотеза?

Нет в Писании такого учения. в Писании есть учение о том, что веру надо хранить. об этом говорит Павел: "веру сохранил" Павел зачем ты это делал, зачем хранил? надо было тебе ходить в одно собрание с моисеем, тогда бы ты знал, что ничегошеньки с твоей верой и так произойти не могло бы. а ты только зря тратил энергию, сохраняя то, что в сохранении не нуждается... ))))

Дал.

Правильно. ну вот вопрос: а кто дал веру бесам, согласно Кальвину? если вера даётся исключительно Богом, значит и бесам Бог даёт веру? )))) И если ДАЖЕ бесам Бог уделил веру, то неужели дети Адама настолько хуже бесов????

Эти примеры показывают, как раз-таки, что вера - изначальная способность человека, способность на интуитивном уровне воспринимать не существующее (или невидимое) как существующее и даже, порой, все свои устремления жизни вращать вокруг этого восприятия.

Всё дело в информации и реакции на неё. вера Божья - это уверенность в слове Божьем и построение жизни по его принципы. поэтому и сказано, что вера ОТ СЛЫШАНИЯ. любая вера от слышания. Божья от слышания Божьего.

А откуда в мёртвом (духовно) всё же есть ответственность за детей? за поступки? и т.п.

Вас послушаешь, так люди до прихода к Богу - чурки неотёсанные, не способные любить, верить, заботиться и т.п.

Ваши убеждения наталкивают на такое сравнение: людей пригласили разыграть лотерею. но при этом сказали: "мы хотим, чтобы выиграли все, но учтите, что списки победителей уже готовы" )))) как это называется????

А суть человека откуда? Понятно, что Бог видит будущие поступки и реакции человека на Бога, людей, события - и они от сути человека. Суть кто дал человеку? Вот это сердцевина вашего непонимания.

Суть человека складывается из его выборов по жизни. Вот это и видит Бог , Который вне времени, и даёт человеку предназначения, доверяя ему, что он и выполнит всё, как Бог ему предназначил, благодаря этой своей сути. Но у всех их, включая и Человека Иисуса Христа, всегда был ВЫБОР - ПОСТУПИТЬ  , как Богу угодно, или по -своему. Думаете, почему Иисус молился: Отец, пусть эта чаша страданий пройдёт мимо Меня? Разве Он шоу разыгрывал? И Бог послал Ему Ангела укреплять Его. Зачем? Всё ж уже расписано, весь сценарий исполнится и так, по вашей теории.

Не поняли вы ни Бога, ни человека.

Если у всех людей без их желаний и выборов есть своё предназначение, ТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ БОГА АВТОРОМ  ГЕЕВ, ПЕДОФИЛОВ, ВОРОВ, УБИЙЦ, КОЛДУНОВ И ТАК ДАЛЕЕ.

Ваша теория отсутствия у человека СВОБОДНОЙ ВОЛИ - богохульная!

Да! Супер!

Интересно на форуме ведётся дискуссия: когда дракону лжеучений отрубаются двенадцать голов, то на их месте вырастают ещё пятнадцать. Поглощённые лжеучениями люди НЕ УБЕЖДАЮТСЯ никакими словами из Библии, никакими самыми вескими аргументами, никаким страхом Божьим - в плену они. Они могут только злиться и обвинять вас в несуществующей вине и в оскорблении их личности.

В данной теме: дух заблуждения, возможно, человек получает именно из-за мерзкого искажения Божьего слова - и без покаяния в этом - никогда и не поймёт здравых слов. А покаяние даёт Бог. Так что круг замкнулся.

И те, кто , действительно, был спасён и познал истину, не возлюбив её и исказив её, теперь - во тьме, но считает, что у него вечная гарантия спасения. Потому что Бог верен.

Бог верен верным.

-

Это точно , они обьявлют часть Библии фейком и не имеющим больше значения и

живут счастливо дальше )

-

-

бесы верят в то, что Христос Сын Божий и Господь, но не ИХ Господь.

избранные дети Божьи верят благодаря Богу, что Он ИХ Господь.

так сложно было?

суть человека от грехопадения Адама.

не хотите ли вы сказать, что это Бог подтолкнул и спровоцировал его согрешить?

вот это ваше непонимание.

хватаетесь за каждую вещь, которую кто-то смог обрядить  в красивые и с виду толковые слова,

потом за другую,

а не видите в комплексе, что все эти вещи вместе составляют человечецентристский абсурд и даже ересь.

так клево описали себя.

Выбор полена определен и заключен в воле папы Карло.

а где написано типа "веруй, что Иисус твой Господь"? не подскажите?

не придумывайте. понято, что придумывать не сложно, но не нужно.

а Павел имеет в виду, что спасётся тот, кто устами будет признавать, что Иисус и есть Иегова (Яхве).

Ты уверен ли, что Бог определил тебя в жизнь, а не в смерть?

Ты же тут пропагандируешь абсолютное неведение человека о своем гарантированном спасении по определённому Богом спасению.

Ты уже осознал себя абсолютным ничтожеством, не имеющим никакого отношения к образу Божьему?

На что ты в итоге надешься? У тебя нет абсолютно никакой уверенности в твоем предвечном предызбрании со стороны Бога.

Можешь о себе мечтать солько угодно!

Рим.10:9

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

1Кор.12

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Это пожелание Бога - Его воля. И в комплексе с Его условием для спасения, совершает спасение тому, кто исполняет Его условие.

Разве Бог дает спасение тем "артистам", которые пренебрегут этим спсением и втопчут его в грязь?

Разумеется, что Бог призывает хранить веру, как и благоволит к тем, кто хранит Его слово в своем сердце.