Бог не изменял евреям в Синайском завете. Это евреи изменяли Богу, и получали наказание по закону в этом завете.

А что говорил Иоанн Креститель, Иисус, Павел в такой ситуации?

Если ты уверен, что после физической смерти идешь в жизнь вечную с Богом, то радуйся!

Как тот дедуля сказал бабсе: "если бы не твои пилюли, то мы бы здесь уже десять лет назад были бы".

В твоем вопросе выделил правильное утверждение. Можешь даже слово "предузнал" заменить словом "узнал ныне". Но, скорее всего, Он об этом знал от начала, но никому это не говорил, чтобы не расхолаживать.

Чего-то тебя не пойму.

"Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"

"Благодать" это что или кто? Эта благодать приходит и спасет через веру?

Что тут "Божий дар": благодать, вера, или спасение?

Ты меня с плумкой не перепутал?

Почитай ответ и ответь. Разберемся.

Видишь условие Бога "искать"? Ты искал? С чего это ты вдруг искать начал когда-то?

Бог постарался! А ты?

Когда кажется, то спрашивать надо, а не отсебятину про меня сочинять.

Покажи путаницу или помалкивай про меня.

Если тебе не понятны мои слова, то это твой вопрос.

Да,на самом деле это проблема, при таком предвзятом отношении друг к другу- не будет никакого конструктива.

В итоге-приписывание человеку, с переходом на личость,того,о чем он никогда  не писал и даже   не думал.

В этой главе Павел говорит о с уверенном избрании народа Израиля (Иакова), а не о "избрании по благодати".

Благодать у Бога, а вера должна быть у человека.

Что значит фраза "обрел благодать"?

Где ты сохраняешь эту "благодать" и в каком виде?

Чем отличились Иисус Навин и Халев? Благодатью? Нет! Они отличились верой словам Бога. А другие десять их соратников не поверили Богу.

Если тебе показалось, что Бог по своей суверенной воле предопределил до начала мира избрать Себе некоторых персонально, то что делать с требованием принятия слова и уверованием в Христа? С этими обязательными условиями для отношений с Богом что делать? Где их брать?

Сам требует - Сам дает... Или требует и не дает, а потом судит, за то, что сам же не дал... Во сректакль у кальвинистов...

Конечо не может.. Пока не услышит и не увидит..  Для этого человеку дан разум, глаза и свобода выбора... Он видит, слышит, анализует и принимает решение в ту или иную сторону... А у кого то решение не задерживается на долго, потому что все зависит от человека и обстоятельств...  Притча о Сеятеле...

Бывает предопределение и избрание по предузнанию свободы выбора человека... Это есть божественный подход, а не спектакаль...
А избранный от начала народ, показал, что из за неверия и непокорства - можно остаться неудел, имея все заветы и обетования.. Только остаток в конце спасется

Можете хоть 101-й нарезать.. Но предузнание Божье никуда не девается из Его сущности и механизма предопределения и избрания...

прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил..

Ибо надобно чтобы приходящий к Богу веровал, а без  веры  угодить Богу НЕВОЗМОЖНО!

-

Тогда в конце предложения делайте пометки что это не ваша мысли и не ваше учение .

БОГ всегда дает человеку выбор .

-

Там перечисляются люди, которые своей верой, идя на подвиги, угодили Богу, если вы так и не поняли.
А без веры Богу угодить невозможность. Это то, что Бог ждет от человека, а не  - Сам избрает, Сам дарит веру и Сам Себя угождает разыгрывая спектакль с куклами...

вы сначала эту мысль прочитайте в 4й главе об этих евреях.. А то навыдергиваете вечно и сочиняете..

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

Предупреждает опасаться избранных?
В пример приводит избранных, которые не вошли в покой земли обетованной не поверив??

По моему, ваше богословие сейчас покатилось по наклонной со всей этой философией избрания с даром веры и усовершенствованием к исполнению Его воли без воли и веры избранных)

Понятно! Сам принимает Своё слово, Сам верит Своему слову, и вкладывает эту Свою веру Божию в человека в готовом виде?

Это ты так представляешь человека бревном, которое не способно ни на что в своей духовной жизни.

Скажи, соблюдение норм морали  - это духовное или физичекое действие?

Может ли Бог родить росток веры в человеке из слова Божьего, чтобы человек начал верить словам Библии?

Как ты понимаешь истину: "вера от слышания слова Божьего"?

О какой вере здесь сказано?

Что не так? Вся глава Рим.9 об избрании Израиля исключительно по воле Бога без учета заслуг.

Не на армянах и не на русских, не на эдомитах и не на амаликитянах Бог отрабатывал Свой закон, а на евреях.

Да!  А ты всё не можешь понять, что не от твоем избрании там написано.

Рим.9 о создании Богом народа Израиля для Себя, как инмтрумент для спасениия всех людей.

Слашал слова Христа: "спасение от иудеев"?

И об этом предопределении и предызбрании по предведению знает толко Бог, и никому об этом не говорит заранее.

Точно так!

Вы тут оба состязаетесь кто лучше перепишет сюда цитату из Библии?

И ты убежден, что в этих людей Бог веру вложил, поэтому они так жили. А в других соседей Бог веру не вложил, поэтому они жили иначе.

Твоя мысль мне напоминает игрушку с батарейками. Вложили батарейку - двигается. Не вложили батарейку - не двигается. Кончилась батарейка - отпал от Бога.

Значит, все дела человека веры, которые угодны Господу, совершаются человеком по воле Господа, а не по желанию (воле) человека.

А все грехи того же верующего человека делаются по чьей воле?

Твоё понимание во всём этом, что человек просто инструмент на батарейках в руке Бога.

Инструменту вера не нужна. Вставили батареку - работает. Это не вера. Это просто энергия - внутренняя сила, которая приводит к движению механизма.

А Бог требует и ожидает веру в человеке.

Откуда в человеке появляется эта вера?

Вариант батарейки не получается.

Верой в Бога Моисей САМ по своему собственному желанию отказался или Бог за него это сделал?

Давид желал быть с Богом по своей воле, или по Божьему принуждению?

А кто в тебе вызывает желания и поступки, которые не угодны Богу?

Только не задавайся, что у тебя этого нет, а то опять согрешишь.

Нет у Бога ни начала, ни конца. )))) итак, насколько я понимаю, Вы верите в то, что Бог предузнав, лишает человека самой возможности спасения? не так ли? но поступает ли Он Сам тогда по собственной воле? получается ли, что Бог, подобно как в фильме "Особое мнение" наказывает людей за то, что они ещё не совершали?

Не обижайтесь. Но иногда создаётся впечатление, что люди просто проецируют на Бога собственные страхи: страх того, что  усилия не оценят, или вовсе оскорбят... но БОГ НЕ ТАКОЙ!!! Он уже однажды показал, что готов отдать людям на посмеяние самое дорогое: Собственного Сына. а то, по Вашей теории получается, что Бог и касательно Иисуса должен был предусмотреть страну, где Иисуса приняли бы с радостью... Но нет, Его опозорили, надсмеялись над Ним.

Благодать - это Божья благость, явленная по милости.

Или как учат в БШ и БС: "незаслуженная милость". что по мне, то это масло маслянное, поскольку слово "милость" уже само по себе означает, что "незаслуженно". Но я знаю, что так учат с кафедры любого собрания евангелистов.

Но ведь Иисус прямо учил, что Божья благодать нелицеприятна. Она и добрым и злым, праведным и нечестивым. То же касается и спасительной благодати. Она для всех, потому что Бог всех хочет спасти. Но кто-то ругается над ней, кто-то смиряется и принимает.

А дар в данном случае - это Иисус Христос, в Котором всё это и явлено. Поэтому я и говорю: читать надо весь контекст, начиная стиха эдак с 4-ого. а то получается так, будто само спасение как-то оторвано от того, что сделал Христос. а, по сути, Он и есть и Божья благодать, и Божье спасение (ибо то и значит Его имя) и Начальник и Совершитель веры. И Он, повторюсь, был дан этому миру, несмотря на то, что "мы ни во что ставили Его" и "Он умер за нас, когда мы были ещё грешниками". без лицеприятия Он за всех распинавших Его Он молился, вися на Кресте, дабы Отец не вменил им, творимого ими. Так зачем же Бога делать двумысленным и лицеприятным???? не понимаю!

Бог постарался тем, что бы всё вокруг свидетельствовало о Нём. а от тебя, человече зависит: узришь ли ты это всё, проникнишься ли сердцем... или, упоённый своими похотливыми желаниями отмахнёшься с усмешкой. Как и сделали афиняне.

я Вам уже только в этой теме раза три показывал: с одной стороны: "верю, что Божья воля для всех", с другой: "Бог не всем являет Своё спасение". Слушайте, поступает ли Бог вопреки Своей воле? нет! Бог всегда поступает по Своей воли. А посему, если Божья воля - спасти всех людей, то и благодать спасительную Он являет всем. НО!!!! у человека есть право просто-напросто воспротивиться воле Божьей. Вот это и происходит! ещё одно место Писания:

2 Фессалоникийцам 2:10-12

Очень хороший вопрос . Mikus2 сказал, что нет у человека никакой свободной воли. Значит, грехи и верующего, и неверующего в ответственности их бога, сам он сделал кукол, вложил в них пружинки, награждает и наказывает каждую куклу по своему хотению.

это единственный вопрос на который Августин, в своё время, не смог адекватно ответить в споре с пелагианами. )))) фактически, первым "кальвинистом" был именно Августин.))))

да, я знаю. А сколько брызг поднял! Некоторые по сей день не знали ни Августина , ни Кальвина, но повторяют их ересь ,  по глухому телефону передаваемую из уст в уста.

Вот когда понимаешь, что только любовь к истине сохранит человека от обольщений.

Человеку, любящему Бога - Бог открывает истину, Духом Святым...

никак иначе... Не так, чтобы знаниями, доктринами (а также поведением), приблизиться к Царству, к Богу, или ближе узнать Бога...

Августин - большой авторитет для христиан. Поэтому таким нельзя отклониться от истины.  После того, как человек был уважаем и почитаем, очень легко от него заглотить всё, что он ни скажет.

Если для вас Библия не авторитет, то вам предельно понятен только ваш придуманный бох, который вместился в ограниченный человеческий ум.

Рим.11

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

а если Августин заглотил от апостола Павла, а тот от Христа? ))