или
Видать по тому к которому вы не принадлежите, но так усиленно питаетесь о нем умничать.. Печалька в общем..((
Витус:""///дар эфиопов Богу были именно деньги?///"""---- в Слове Божием написано дарЫ, а не дар. вы же исказили слова Бога о Его детях.
так по какому завету? Сказав слово, нужно отвечать за него, а не переваливать всё на того, кто у вас решил уточнить по какому завету....что за пустомельство?
Взявшийся за плуг и оглядывающийся назад неблагонадежен для царствия небесного...
зачем постоянно пятитесь от вопросов, которые сами же и поднимаете? Взялись за этот плуг, так не оглядывайтесь, пашите эту почву, либо убирайтесь....
десятины есть разные: 1/10 Авраама, десятина по закону Моисея, десятина-подать царю, современная церковная десятина и ещё... "обязательная добровольная десятина"(как сказал Евгений Сидулин).
вы не можете проконтролировать расходы ваших десятин для помощи нуждающимся и проповедь Евангелия? - значит вы немощны и небдительны!
Это просто ваши даяния из-за сострадания.. Но очень часто, это сеяние в тернии.. Как я уже испытал на личном опыте, одним лишь поданием и добрыми делами Царствие Божье не умножается.. Но наоборот, это зачастую порождает "царство нахлебников" любящих "дармовщинку".. порой оно даже бывает и многочисленным.. но которое, лишь в нем оканчиватся бес-платная раздача хлебушка или гуманитарки.. то сразу-же пустеет и очень даже активно.. В общем я не против благих дел, но это должно и даже обязано быть - Христо-центричным.. а не хлебо-гумо-центричным, как это зачастую сегодня процветает и громко афишируется в комерческих церквях.. Где все вертится не вокруг Христа, а вокруг некого великого-пастора - всех везде кормящего прод-наборами и всех одевающего в гуманитарку.. Конечно это объязательно и только - после произнесенной покаянной молитвы.. порой даже масовом крещении в воде.. с подробной фотосессией и последующими восторженными криками об этом в соцсетях и различных собраниях..
Думаю так..
Да, жадность и отрицание десятины - сестрички-родные.. Потому, что ваши подаяния обычно по-случаю или по-эмоциям.. а вот принесение десятины, объязано быть постоянным.. Видите-ли.. это подобно тому, как я не ем постоянно чипсы и даже другим не рекомендую ими увлекаться.. но порой бывает в дороге изредка их покупаю и ем.. Но вот в чем я постоянен.. так это в том, что получает мой организм. Это я здоровом и полноценном питании.. Точно также мое отношение и к десятине Господу.
Не буду спорить о ересях.. их мне нужно услышать и определить так ли это.. Но сбор пожертвований и десятин Господу, существовали в Божьем народе всегда и всегда будут существовать.. И то, принимаете ли вы это за истину или нет.. серьёзно пределяет ваше отношение к Христу и Его Церкви.. а также и ко всему христианству вцелом..
На гражданке пастору можно работать лишь при маленьком количестве церкви.. Это только сугубо чтобы не обременять церковь и иметь пропитание с одеждой.. Конечно будет вопрос с духовным посланием к церкви, когда у пастора не будет достаточно времени на молитву и изучение слова и особенно когда пастор будет стоять за кафедрой "на-полуспущенных" после трудовых будней.. но пока в церкви десяток человек, без этого скорее=всего не обойтись, если нет спонсоров.. А вот если при большом количестве членов, да пастор буде предаваться не Личным взаимоотношениям со Христом и заботе о церкви, членах церкви, а лишь о хлебе насущном.. то это будет не церковь а душевный бордель, зачастую превращающийся в коммерческую секту с авторитарным а то и диктаторским режимом.. где пастор всех присадил на свою коммерческую сеть и теперь все зависят не от Христа а от денежно-процентной прибыли из бого-пасторского кошелька.
..и исскустно манипулировал-бы этим пасторм.. ногой дверь в его кабынет-бы открывал, а он бы мне в ножки кланялся и хвалил-бы перед народом из-за кафедры..
Простите, поверьте я не желаю вас обидеть.. верю даже, что вы об этом сейчас даже не думаете.. Но опять-же по опыту знаю.. что в 99%, все-так обычно и происходит, в своем последующем развитии этих поддержек пастырей различными сердобольными бизнес-спонсорами. Которые своей душевно-денежной поддержкой так симбиотировались в структуру церкви.. при этом в своей занятости в добывании денег так забизнесменились.. что стали лишь христиане по анкете, но вот ты только попробуй их в этом упрекнуть.. Пастор молчит - хлеб нужен, члены церкви в недоумении - почему пастор молчит и сами начинают им подражать - (..ему можно.. а мне что нельзя?).. А пастор молчит лишь потому, что присел на "денежную-иглу" этих спонсоров и теперь их абортирование грозит полным коллапсом всей церковной структуры..
П.С. Меня всегда смущают эти бездуховные в дорогих костюмах и душевно рулящие в церкви личности.. всегда гордо усаживающиеся в первом ряду и невидимо но искустно манипулирующие пастором и всей церквой взагали..
Вот-вот.. и те-де и те-пе..))
П.С. В общем так.. давайте чтобы не флудить мы растанемся с вами так, как я уже растался со многими из здешней кибер-бригады "антидесятинщиков".. Давайте хоть вы уже наконец.. найдете и приведете мне место из Писаний, об отмене Господом Богом установленного Им-же приношения Ему десятой доли от вашей прибыли.. то тогда мы с вами продолжим наш конструктивный диалог..
Конечно это если вы считаете себя рабом Господним - (Рим.6:16; Еф.6:6;).. а также духовным наследником Авраама - (Рим.4:16; Гал.3:7;).. и верите в духовную целостность Писаний.. А если нет, то не напрягайтесь.. поверьте, я вас пойму без споров о мнениях - Рим.14:1..
Э-э.. так не пойдет.. это просто ваша мне отсебятчина.. Простите.. Первое априорное правило Богословия - "Никогда не используй молчание Библии в своем учении". Второе ему подобное - "Докажи это на основании Библии - да это или нет...". Остальное все будет от диавола - Матф.5:37..
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". (Деян.17:11)
П.С. Ответьте хоть.. Вы-то хоть верите в целостность Писаний..?
***я уже растался со многими из здешней кибер-бригады "антидесятинщиков"***--- кто против десятины для проповеди Евангелия, тот против Иисуса Христа.
итак,
1.
вижу жадюг в церкви, которые отсчитают 10% и потом хоть трава не расти. Вокруг куча бедных братьев и сестер, но они как бы ослепли, никого не видят.... ведь отдали десятину, что ещё от них нужно?
2.
это с какого перепугу? Подаяния по словам Павла о том, что мы даем столько, сколько позволяет состояние, это оказывается по эмоциям.....а вот налоги это напостоянку?
Этак можно всю Библию на эмоции передернуть.... например, Филипп пошел на дорогу по водительству Духа и сделал это однажды, и спас евнуха-эфиоппа, это у нас по Ашерским пониманиям эмоции. Ведь так и закончилось это всё, дальше не стал Филипп продолжать назидание, наляпал по эмоциям и отбыл в Аскалон...
А Авраам, тот вообще что учудил....дал десятину Мелхиседеку однажды, с награбленного и всё!.....никакой системы, никакого постоянства, взял и отдал, разгоряченный победой, на эмоциях.....
3.
опять ересь папства римского....один пастор, как царь, должен предаваться взаимоотношениям со Христом, а остальные, как чурки бездушные, должны внимать тому, что будет этот пастор говорить......и сами ни-ни, никаких отношений, только слушать то, что скажет великий пастор....
Христос личный Господь каждого, лично умер за каждого, и общается по желанию сердца человека с каждым, а не только с великим и могучим ПАСТОРОМ.....
Зачем большое скопление народа? Разделитесь по общинкам и ведите нормальную христианскую жизнь, а не стройте вавилонскую башню постоянно, создавая гроссцеркви....заканчивается это плохо, ибо Бог не изменяется....как однажды сокрушил Вавилон с их башней, так и продолжает сокрушать все эти чудо-церкви на миллион, триллион, биллион....
Наблюдаю выходцев из этих церквей, это мертвые духовно люди, кто начинает сетьевыми маркетингами заниматься и становятся одержимыми, кто меняет вероисповедание, кто бухает, кто блудит, и что толку в многолетнем хождении туда? полный ноль, зеро....
100-пудово не правильно. Давайте так.. Является-ли для вас книга-Библия - единым, целостным и боговдохновенным Посланием Бога к человеку..? К примеру к вам лично..?
В НЗ нет ничего о запрете на алкогольное опьянение.. а есть лишь об том, чтобы не упивались как двери.. Вы-то пьёте или нет..? Если нет.. то тогда почему..? Может вы так поступаете относительно НЗ, или по личному выбору своей свободной воли потому, что понимаете это для вас не полезно а вредно..?
о.... какие слова-то нашел "априорное" -
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него, т.е. знание, как бы заранее известное.
И теперь скажите мне, о наимудрейший, что за фраза о молчании Библии? И почему это считается априорным правилом, если то, что вы говорите всего лишь казуистика и ничего более?
Вы сами себя же и опровергаете в этом всём....
десятины это умолченное Библией действие в Новом Завете вы истолковываете в сторону даяния десятин, но не берете в той концепции, в которой эта десятина указана в Библии, т.е. занимаетесь подгоном Божьего Слова под свои похоти....
хотите давать десятины ВЗ, говоря, что целостность Писания должна быть сохранена, так давайте тогда по Писанию, а не по церковным уставам.
Не все-же здесь таллантливы как вы.. потому нужно добавлять - "то-есть моих"... И 100-пудово, это так.. Ведь копну из ваших-то otgolosok ересей, наложенных здесь, не перепригнуть даже до полу-смерти перепуганному сохатому..))
"не принося десятину, человек спасается или нет?" -- ваш вопрос неуместен. Бог определяет кто будет спасен. И одно знаю что жадным , злоречивым и скупым не место в Царстве Небесном.
давайте, чудотворец, с удовольствием прочту....только зрение в корень у меня, что вы только и умеете, что перебрехиваться с оппонентами, да философией заниматься, в виде своих постов.
Не говорил такого Сидулин, хватит врать. Это он вас цитировал. Ваш грех, а не его.
только Апостол Павел об этом не знал))) Надо взращивать много здравых наставников, которые понесут учение в мир и будут учить новых людей, чтобы те тоже стали наставниками, а не так, что одн - как бы самый умный, а остальные - стадо баранОв, которые пожизненно должны 2 раза в неделю посещать этот театр одного актёра и тащить туда деньги за пустопорожнюю болтовню, имитирующую "проповедь", о содержании которой они уже через неделю вообще ничего не могут вспомнить.
отмазка тунеядцев, желающих пиарить себя как "служителей". Просто не хотят честно жить.
точно! Поэтому десятинщики туда не попадают аж никак.
Валерчик, ты же знаешь, что твои оскорблния мне фиолетовы.
Они характеризуют того, кто оскорбляет.
Ты намекнул, что якобы кому-то десятина положена по Завету.
Ты можешь без своего тролления подтвердить Писанием, кому десятина положена по Завету?
Сам и подтверждаешь, что Бог отдал десятину в удел левитам, а не пасторам.
Верно дает.. притом свободный.. Потому, вот я вижу вы и свободно выбрали, почитать Христа только языком.
Тогда и придерживайтесь того, что уже давно установлено Богом.. Только не путайте все, с религиозными жертвами по Закону Мойсея, как обычно начинают это делать антидесятинщики.. Десятина в общем, это чтобы вы поняли.. была принята Господом Богом задолго ещё до его появления..
Десятина я думаю, на вопрос спасения не влияет.. она влияет лишь на вопрос благословения, так и сказано в Писаниях.. И если вам не важен вопрос благословения, то забудьте о десятине и спасайтесь себе.. тихонько или в тишине, как это поется забыл..)))
А я нет, меня тоже троллить будете?
В том то и дело, что любое Послание было дано не только для живущих в то время, но и для всех последующих христиан.
И не случайно, Дух Святой положил автору Послания Евреям написать, что именно сыны Левиины ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ брать десятину с народа.
Естественно, евреи знали, что Бог заповедал десятину левитам..
Но как мы видим, это никак не доходит до многих сегодняшних "служителей", потому и рассказывают басни про десятину "по Завету", но не могут подтвердить Писанием свои фантазии.
p.s.
Скажи честно, тебе перепадают денежки, собранные под видом десятины?
Только те, кто не изучают Писание, не знают, что Бог заповедал сынам Левииным брать десятину с народа.
Скажи наконец, имеют ли пасторы заповедь брать десятину с народа, да еще деньгами?
Не забывай про следующее:
так он проповедует в церкви и ему важно, чтобы десятины до него доходили....
сердцем, а не баблом....
языком любить для вас, наимудрейший, это когда люди не хотят озолачивать говорящего со сцены?
а если дал десятину, то вот уж точно сердцем Бога почитает, да?....
Генчик драгоценный.. ну и когда ты уже наконец-то найдешь для меня место в твоих Писаниях, об отмене установленной Богом и так ненавидимой тобой десятины..? Чесслово.. твои одни и те же реплики о каких-то левитах с десятиной в Новом Завете.. выглядят по-экзотичней чем голодный чмыреватый тролль, на заснеженном берегу о. Шпицберген в 45-ти градусный мороз в резиновых сапогах на босу ногу.
Кто левит.. кто священник.. а кто пастор..? Не все-ли они в Новом Завете именуются у Господа "священством святым - людьми взятыми Богом в Его удел" - 1Пет.2:9 и Откр.1:5-6..
З.Ы. Учи Писания Гена, как ты любишь это говорить другим.. и не чуди больше без бояна..
))