сомневаюсь что ангелы это люди,а дьявол это дух,лживый по своей сути
или
Та и считают некоторые христиане. А вот версию, что цари брали на себя функцию херувима,
нам наверное не доведётся услышать, так как выдвигать эту теорию может только обладатель
остутствия всякой здравости мышления, хотя всё есть в этом мире.
Ангелы могут принимать вид людей и не только людей.
Голограммы создаваемые лазарными установками тоже можно назвать людьми, но только будут так
называть те, кто и не подозревает что это не люди.
А кто любит Библию тот знает что они служебные духи и не женятся там на небесах, как это делают люди.
Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
в Танахе сказано, что Ангелы это сыны все вы, или вы голограммы ))
Называйте места что бы нам разобрать так ли это.
Ага, и в Эдеме, в раю Божьем он был (это людей то тогда небыло).
И с какого перепугу пророк называет его херувимом - ангельским существом.
---
В той главе пишется о херувиме и человеке, о разных временах.
Вы против истины: Лк.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;...
:) Бог его изгнал. Поэтому он пал.
Шимон это Петр, а Искариот бен Петра
найдете Искариота найдете шимона
Иуда (Искариот), (ивр. יהודה בן שמעון, Йеѓуда Бен-Шим'он) (ивр. איש קְרִיּוֹת, Иш (мужчина) из поселения Карийот), предавший Иисуса Христа.
а зачем?
Ведь Иисус сказал:
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
просто вме хчеться знать каково его прошлое, вот и диаволу хочеться знать
Иисус видел то же, что видел Иоанн, то есть будущее.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)
Иисус говорил о настоящем так: Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Сатана разговаривал с Богом, о положени верующих христиан, на что Бог ответил согласием.
Сатана на небе до сего дня и имеет общение с Богом как и раньше во времена Иова.
Но перед приходом Иисуса ему будет дана команда гонять церковь, убивать и уничтожать.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откр.12:17)
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр.13:7)
Было дано, но вы подумайте, Кем дано?
Волей-неволей подобная живость образов возникает в разуме слушающих, которые постоянно и повседневно сталкиваются с ними воочию. И именно поэтому Христос и применяет знакомые образы.
т.е. он, действительно жаждет? 
Иисус чётко обозначает, что у духа нечистого есть желание, что он мыслит... Вы хоть раз наблюдаете, чтобы Иисус привёл в пример рассуждения животного или предмета? а ведь в народных сказаках это встречается.
С одной стороны, Вы меня обвиняете в том, что я вкладываю в уста Иисуса не сказанное, с другой - сами делаете ещё пуще.
прямого свидетельства Вашему утверждению нет. Более того, не имея ни одного примера, с материализованными предметами, стоит поставить под сомнения Ваши утверждения.
Что я имею ввиду, говоря о "более материализованном". Ну, к примеру, как Климент Римский (если не ошибаюсь), берёт в качестве примера пеликана, который кормит птенцов мясом из груди. Но у Христа таких не соответствующих действительности примеров не существует.
Более того, человек с авторитетом Иисуса, использующий "народные верования" в утвердительном наклонении (как рассматриваемая нами история), скорее рискует, при отстутствии оговорок по этой теме, утвердить это верование, как реалию. Почему же нет таких оговорок? я, думаю, есть 3 возможных варианта ответа:
1. Иисус "прошляпил" сей момент
2. Иисус, действительно, знал, что так и есть.
3. Лука и Матфей не посчитали нужным озвучить оговорку Иисуса.
ну можно ещё один:
4. Вокруг стояли богословы, которые итак это знали.
Вы опять делаете то, в чём пытаетесь обличить меня: вкладываете в уста Иисусу (а точнее, Вы вкладываете Ему в разум), то чего Он не утверждал.
Неужели Иисус так подло поступил оставив их в убеждённости, что Веельзевул действительно существует? а может, просто, Иисус зная, что или кого, они подразумевают на самом деле под именем "Веельзевул" (ведь Иисус знал, что в человеке), без опаски использовал это наименование.
Слышали анекдот:
пастор:
- Иисус совсем не то имел ввиду, когда говорил эти слова.
маленькая девочка:
- Пастор, а почему Иисус не сказал то, что имел ввиду?
С того же самого перепугу:
Херувим о царе Тира аллегория, так же как и КРОКОДИЛ о фараоне Египта в
Иез.29:3 Говори и скажи: так говорит Господь
Бог: вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский,
большой крокодил, который, лежа среди рек
своих, говоришь: "моя река, и я создал ее для
себя".
отчего двойной стандарт, или признайте что оба рассказа буквальность или оба иносказание:
-
- КРОКОДИЛ (о фараоне) в Иез 29 это - притча=иносказание, а
-
- ХЕРУВИМ (о царе Тира) в Иез 28 это - НЕпритча и НЕиносказание
-
PS: "При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме "
Настоящий дьявол - это древний змей, красный дракон - хладнокровная рептилия обладающая выдающимся разумом
Один мой знакомый - верующий долго просил Госпда показать ему дьявола ..В итоге Он ему показал - Тиранозавра Рекса ...
Смотря, под каким углом рассматривать Иисуса. Вы привыкли видеть в нём Бога (или совершенного всезнающего всевидящего человека), - тогда конечно, Он должен был отвечать иначе. Это штамп.
Иисус же Обыкновенный (при всей своей мудрости и порядочности) отвечал, как дитя своего времени. Он мог использовать в диспутах верования людей против них; или же сам верил в существование Веельзевула.
Подло поступал не Он, а Его оппоненты, которые знали из Писаний (которыми гордились), что Веельзевул - истукан Аккаронцев..., но тем не менее верили больше персидским сказочникам больше нежели Всевышнему!:
4Цар.1:16 И сказал ему: так говорит Господь: за то,
что ты посылал послов вопрошать
Веельзевула, божество Аккаронское,
как будто в Израиле нет Бога,
чтобы вопрошать о слове Его, - с постели, на которую
ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
у вас тема про диавола или про Бога Израиля?
В интернете работают люди. Ангелы за клавиатурами не сидят, хотя и способны.
Но почему так трудно понять, что только люди делают зло, что только люди грешат?
Представьте, нет на земле людей, кто будет рождат зло, кто будет грешить?
Иоан.12:4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел
[при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
Дорогой христадельфианин, с кем же разговаривал Иегова Бог согласно этому сообщению? Со злом в человеке? С тем кого не существует?
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; 5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. (Иов.2:1-7)
С противником=сатаной Иова!
Чаще всего в Елиуе видят образ Христа, но если задуматься, то скорее Иов является образом Спасителя,
тогда может ли быть так, что Елиуй и есть тот самый противник (=сатан) Иова!!!! НЕ ПРОТИВНИК БОГА!!!! ибо «у Тебя не водворится злой» Псалтирь 5:5
Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией
И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога Нав. 24:1
Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1 Цар. 10:19
Исход 34:23 три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева,
1) фраза Елиуя: "Я желал бы, чтобы Иов ВПОЛНЕ БЫЛ ИСПЫТАН ..." Иов. 34:36 это параллель со словами Христа: « И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять<4617> вас как пшеницу» [ Лк. 22:31
слово сеять (<4617> sin-ee-ad’-zo) в оригинале означает: «ПРОСЕИВАТЬ (через сито)». смысл этой фразы в том, что Иуда Искариот, как самый образованный ученик, не без оснований, намекал на слабость веры Апостолов, и предлагал ОТСЕИТЬ их, ВПОЛНЕ ИСПЫТАВ.
2) После , как бы в подтверждение, заметил, что Елиуй, как и Сатана из 1-ой главы, !перечит! утверждению Самого Господа о непорочности Иова, упрекая того в нечестивости.
3) в конце книги Ангел Господень, ПОЧЕМУ-ТО ни слова не сказал о Елиуе ? А это «молчание» пересекается со стихами Петра и Иуды:
Иуд 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел, произнести укоризненного суда… ".
«2Пет 2:11 тогда, как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
сравнените Иов 1:7с Мф. 23:15 ит.д.),
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
конечно в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя…
Но урок из этого видится такой, что однозначно сатан Иова, не якобы «падший ангел» (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа),
а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо Брату во Христе – может оказаться «ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата», а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата. Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса;
http://swoy.ucoz.ru/forum/4-15-1#2600
Может вы уже про это тут говорили, но скажите кратко, кто был тот искуситель, который испытывал Иисуса в пустыне? Я не верю в Люцифера, поэтому можете вступление не делать, а просто дайте ответ. Спасибо.
Помните соблазняющему Петру Христос сказал: "отойди от меня сатана, потому что..."
-
Так вот любой человек (Искариот в том числе) кто отвечает этому "ПОТОМУ ЧТО" (и чьи мысли и слова искушения и соблазна наперёд знал Христос) мог быть этим искусителем...
если хотите чуть более развёрнутый и доходчивый ответ, см - http://www.biblebasicsonline.com/russian/06/D20.html - Искушения иисуса
Спасибо за ресурс, давно желал найти такое на русском языке, чтоб делиться с друзьями. Какой у вас взгляд на пророчества? Всё ждёте или как?
Каие именно пророчества имеете ввиду?
"Изучение Библейских пророчеств" "Откровение" :
" Изучение Библейских пророчеств. Видения в книге Даниила " :
"Изучение Библейских пророчеств" "Пророчество Иоиля"
Блеист, для меня "диавол" это перевод русского слова "лжец"!
Подробности:
"Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии"
"Основы Библии. Глава 6.2: "Дьявол и сатана"
А то, как действительно написано, Вас явно не устраивает... Все культы одинаковы: главная задача - дискредитировать или "подправить" Св.Писания.
2000 лет назад был не один лжец, демонизация одной личности - путь в заблуждение, Вы не найдёте этого лжеца пока будете искать его где угодно , но только не себе любимом... этого дракона каждый должен найти в себе и убить именно в себе, а не в шимоне и тд и тп...
Это Вас не устраивает то что написано, поэтому предпочитаете НЕ ПЕРЕВОДИТЬ те слова писания которые не вписываются в человеческие догмы. Противник Иова в книге Иова ЯВНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВНИКОМ БОГА!
