как Евреи по пустыне будете ходить по кругу, как те были похоронены там, так и поступающие по их примеру - умрут в грехах своих, если не уверуют.
К чему вы пришли?
и скажите, какой вам смысл отрицать существование дьявола? зачем?
Если Вы подразумеваете 3 Цар.22:23, то конечно Бог допускает для наказания, чтобы дух лжи обманул тех, кто отрекся исполнять волю Божью и слушать Его. Это созвучно:"7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фесс.2:7-12)
так это вечный Гугл изначальный источник информации об эвионитах? 
ну это может быть признанно, как взгляд обывателя.
а кем сформировалось? кем были Пётр, Иоанн, Павел?..
мы об этом говорили в дургой теме. да вообщем-то и от этой отдалились.
да не было и всё. это Ваше представление и всё. не было учения о "умирающем и воскресшем боге" у апологетов. надумали Вы всё. Иисус Христос - человек. так умирал и воскрес у нас кто, получается? а остальное - передёргивание, или "Джонни сделай мне монтаж"
и что? а причём тут Церковь?
Там говориться о человеке и о херувиме. И о том и о том.
Не вездесущее. Но он не сам, а с армией падших ангельских других существ. Что не понятно?
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
так то оно так, но человек не может быть нейтральным в биполярном мире. Он примыкает к какому то полюсу.
Я уже спрашивал по аналогии с магнитными полюсами Земли, в котором из полюсах человек живёт. Ответ очевиден в обоих одновременно. Но зависит как повернуть магниты: они могут притягивать и могут отталкиваться. Так и человек: он может притягиваться к Богу и отталкиваться от сатаны или наоборот, отталкиваться от Бога и притягиваться к сатане. Выбор за человеком.
Но поле так же может перемагничивать магниты, так и люди подвержены внешнему влиянию. А влияние может быть как реальным, так и духовным.
Как Бог может Сам изменить человека, так Бог может и допустить влияние сатаны на человека.
Если Бог сотворил Свет и Тьму, познание добра и зла, и если мы начинаем утверждать, что Бог есть исключительно Любовь, то тогда мы должны признавать и противоположность любви. Но Бог говорит, что ОН есть ВСЁ. Следовательно есть у Него исполнители как добра, так и зла. Поэтому вывод :
не логичен и посему не верен.
Получается, что духовное влияние - не реальное? Как же оно тогда влияет?
Ну а сам человек-то что?
Так неужели духи, производящие ложь тоже могут быть на службе у Бога?
Вот, к примеру мнение Лютера по этому поводу. Можно соглашаться с ним, можно- не соглашаться и продолжать и дальше рвать не себе волосы с криком :"Так неужели!?"
«Ибо Бог — такой Господин, Который может так использовать злобу дьявола, что делает из нее добро». Бог ограничивает власть дьявола на земле: «дьявол действует, но Бог решает,»(цит. по: РОСКОФФ, II, 371, 384). В определенной степени Лютер считал дьявола инструментом в руках Бога.
Получается, что у Бог устроил совет и пригласил на него некоего злого духа? А может это обычный Божий ангел, который просто выполнил поставленную задачу? В Пророках Бог конкретно говорит, что это Он творит тьму и беду.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Исаия 45:7)
Разве я писал об этом? Вы меня, часто с кем -то путаете.
Может "обычный", а может- "не обычный". Главное то, что человек, в определённых случаях становится уязвим для этого "обычного" (или "необычного") ангела. Итог жизни этого человека - страх, смятение, разлад с действительностью, галлюцинации, дурдом, кома, петля , земля.
моё понимание такое, что БОГ во первых Свят и справедлив, поэтому Дух, Ангел, неважно как назовут это люди, есть исполнитель воли БОГА и он может творить добро или зло в отношении конкретного человека или конкретных людей. Таких примеров множество в Писаниях. Что посеял, то и пожал - если не сам, то до четвертого рода пожинают. Одни рождаются, другие умирают и это процесс видим даже на звёздах.
Происходит отбор (селекция) во всём. Сатана является соучастником, взять кн. Иова.
*если не сам, то до четвертого рода пожинают*
----
жали те, кто ненавидел Господа.
сын не понесет наказание за отца,
если сын не грешит.
под реальностью я имел ввиду видимое, под духовным - невидимое. Извините. что не уточнил.
могу сказать лишь своё понимание того, что человек осуществляет выбор в границах дозволенного.
Рождение и смерть человека ограничена периодом жизни тела. Нет выбора тут у человека, разве что укоротить себе жизнь, но и тут я считаю что могут это допустить, а могут и нет. Это иллюзия что человек сам управляет своей жизнью. Мы только делаем выбор между добром и злом для себя или окружающих.
+100
Странная постановка вопроса. Вы верите в дьявола, а я в него не верю. Если вы объясните какой вам смысл в него верить, то я объясню какой смысл мне не верить.
Я бы, конечно, предпочёл оригинальный фрагмент папируса из Ватикана... но приходится пока довольствоваться Гуглом.
Ну у вас же не просто человек, а одновременно и Яхве, который ни на минуту не утратил своей божественности... Определитесь уж с природой Христа, а то сколько форумчан столько и природ. 
Аааа... типа 128 сект существовало, а 129-я была "истинной Церковью"? Ну, это всегда так. Одна со временем съедает все остальные, и становится "истинной".
Но вопрос состоял в другом.
Если существовало общепризнанное всеми учение Церкви, апостолов, - то откуда 128 сект христианства, каждая со своим учением и своим Христом?
Бог всё может, но это ничем не доказуемо. Богу не нужен сатана, чтобы как-то влиять на человека.
В этой теме Причина зла мы подробно обсуждали этот вопрос. Есть "зло преступления" и есть "зло наказания",т.е. возмездие за зло преступления (грех). Так вот Бог ни в коем случае не является автором "зла преступления" (т.е. греха), но Бог является автором наказания за грех в Ис. 54:7 об этом и говориться. Из Писания мы знаем, что первым кто согрешил был дьявол:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."(1Иоан.3:8)
*смысл отрицать существование дьявола? зачем?*
---
Если человек отрицает существование диавола,
то он отрицает и существование греха,
ибо "сначала диавол согрешил".
отрицание существования диавола выгодно
беззаконникам и безбожникам.
Странно все это. Дьявол - враг человека, он мой враг! Я не могу не верить в его существование, если я скажу что не верю в то, что он есть, это так же как закрыть глаза и сказать - "меня здесь нет", или, "я в домике", - отрицание не спасает.
Я лично видел демонов несколько раз, и противостоял одному из них, а другой раз Бог заступился.... но вам этого не понять, вы отрицаете и думаете что тем самым отгородились от них? до поры до времени..., но когда сталкнетесь с ними, Бог вам поможет, и тогда познАете, что человек против них ничто, Бог - ВСЕ!
Я вас не критикую, просто вы сами не знаете о чем говорите, дай Бог вам узнать это, ради прозрения и спасения. Истинный враг - невидим, и этот враг - дьявол и его царство.
Допустим. Но почему сразу "сатана"? Почему роль этого сатаны-исполнителя не может играть обычный человек? Например, когда Иисус говорил о "сатане", явно ведь имел в виду "служителей зла" - т.е. простых людей.
Верующими всегда с удовольствием рассуждается о том, что Бог использует в Своих целях людей. Но как только речь заходит об исполнителях зла, то это уже почему-то не люди, а злые духи.
Человек, знавший что ему предстоит сесть за руль руль автомобиля, и отвести семью домой, имел на вечеринке выбор: пить или не пить. Он мог не пить вообще, или выпить пару бокалов вина, - однако напился до полного опьянения. И совершил аварию, погубив себя и свою семью.
Кто здесь действовал: внешние силы зла? Или сам человек? Если ответите: "силы зла", то должны также задуматься, почему другой человек за тем же столом веждиво и твердо отказался от пьяных уговоров.
Религия всё преувеличивает и драматизирует, сводя простую проблему наличия или отсутствия мозгов в голове к действию каких-то коварных сил, сатаны и бесов...
Сам человек виноват.
Позвольте другой пример. Пример реальный, я знал этого человека. Запойный алкоголик, пьёт две недели, бросает пить, не пьёт четыре дня, уже совершенно трезвый и вдруг, у него начинается так наз "делирий", устрашающие голоса требуют взять топор и убить его мать, ругают его, матерят ,к ночи начинаются зрительные галлы такого же характера- не феи с цветочками, а уроды и мертвецы. Вызвали 13 бригаду, отвезли, прокапали, спасли. Меня интересуют сами "действующие лица и исполнители" и устрашающий сценарий. Это что, всё так наз "человеческое воображение?"(( Или мы имеем дело с тем, что нам абсолютно неизвестно?
То есть медицина победила уродов и мертвецов в жизни этого запойного алкоголика? Не проще ли сказать, что от алкоголя у этого человека мозг выходит из строя?
Знал человека одного.... он любил выпить. Не помню уже точно, но когда он выпивал разведенный спирт, то у него крыша ехала. Если у него не было ключей от квартиры, то он пытался поджечь дверь, думая, что она прогорит и он войдет внутрь. Заставлял других прыгать из окна с 5-го этажа. Хорошо, что ситуация утряслась и никто не погиб. Поведение по всем признакам демоничческое. Но только от спирта. Когда пьет что-то другое (вино, пиво... ), то всё в порядке. Вопрос: как спирт связан с демонами, навязчивыми мыслями, от которых могли погибнуть люди?
Полностью согласен с Компом:
Мозг - сложнейшее устройство, в недрах которого происходят удивительные вещи. Человек способен довести себя до такого состояния, что выбраться из кризиса самостоятельно ему становится с каждым днем труднее и труднее. Когда день за днём, час за часом, поддаещься греху, все органы тела перестают фунуционировать так, как было задумано Творцом. Галлюцинации, видения, разрушение личности, - всё это звенья одной и той же цепи.
так я давно определился. да и Церковь давно уже.
разве Вы не слышали, что на одном из Соборов (сейчас на вскидку не припомню точно), идея "страдающего Бога" признана ересью. никогда в Церкви не проповедовалось об "умирающем и воскресшем Боге".
нет. это типа была некая повсеместная группа людей, которая в своей сути была объедененна единым учением и называлась Церковью. епископы и служители, живущие в разных городах могли переписываться друг с другом и даже дискутировать (например, о времени Пасхи.)
были ещё разные, обычно локальные группы. а уж сколько их было, значения не имеет.
во-первых, не общепризнанное. это Вы лишканули. а во-вторых, люди всегда люди. как говорится: нет ничего нового под солнцем.
я разве отрицал роль человека ? Наоборот, я даже писал, что человек порой творит зла столько, что сатана "отдыхает в сторонке". Иногда подобных людей и называют олицетворением зла, сатаной или что в нём сатана, но каким образом это отменяет существование исполнителя из духовного мира ???
В этом порой и проблема, что невидимое не доказуемо видимым, пока человек сам с ним не встретится.
Даже если взять слова Иисуса говорившего о том, что если не верите Мне, то верьте делам Моим. Он ведь утверждал всего лишь, что Он как Человек есть Сын Божий. Он утверждал что Он исполнитель воли Бога. Поэтому и человек может быть исполнителем воли Бога, взять к примеру библейского Иона.
Когда то я с вами это уже обсуждал, в частности царя Тирского. Написано, что он сотворён Эдеме (хотя вы и пытались доказать мне, что Эдем, это просто название сада в царском дворе). Но ведь не написано что рождён там, а сотворён!!!!! Описано рождение Иисуса, а не сотворение.
Поэтому царь Тирский и был "особенным человеком" и это отмечалось и выделялось самим Богом. Но его падение было более падения Адама, поэтому и наказание он получил более. Его плоть сгорела, но дух его остался и царём он остался. Он царь (князь) мира сего, то есть духовного мира планеты Земля.
В "своё время" Земля была проклята Богом, я не встречал, что ОН проклятие снял. Людей не проклинал, как своё творение которому дал свой Дух жизни. Поэтому люди как в "лагерной зоне" живут на Земле. Поэтому им и нужен был ХОДАТАЙ за них. Который так же родился в зоне, прожил праведником и был за это распят "зеками", но этой кровью была окроплена зона. Вот почему говорится и прощении грехов всех живущих в зоне, если они раскаются. Этот ХОДАТАЙ есть царь, но не Земли, а Царства небесного. Получается что в духовном мире Земли два царства, одно ниже, другое выше. ИМХО
Нечистые духи атакуют только благоприятную для них почву, в частности- кровь алкоголика, отравлена шлаками, которые образуются в результате распада этила. Медицинская капельница промывает кровь, это известно, даже студентам медучилищ, которые прогуляли начисто все лекции.
Вы эту историю, или неверно рассказываете, или извините, выдумали: каждый, самый бездарный нарколог ,вам скажет, что алкогольные психозы бывают только у трезвых хронических алкоголиков. Только у ТРЕЗВЫХ!
Если предположить, что у вашего героя такое состояние наступало "на отходняках" - это другое дело. Тут всё просто объяснить: шлаки этилового спирта самые тяжёлые.
Вы не пытаетесь объяснить одну деталь, на которую я показываю : человек, в состоянии слуховых и зрительных галлов видит не земляничные поляны, и не парусники на голубых волнах, а страшные и омерзительные сценарии. Слышали выражение: "допился до чёртиков"? Так ,вот большинство больных, при делирии видит чертей. И видения у всех этих несчастных во многих деталях совпадают.