Библия прямо говорит о ЛЖЕЦЕ, это не имя собственное, когда Вы лжёте Вы такой же ЛЖЕЦ=ДИАВОЛ

Точно!

А ещё, помните написано, что Иисус обращался, к морю, к буре, к горячке... ? Неужели кто-то будет уверять, что всё это - Личности? 

Те кто понимает эту логику, обратите внимание, что в Библии есть такой приём как ПРИНЦИП ОЛИЦЕТВОРЕНИЯ... здесь подробности

the pencil - тоже личность в отличие от а pencil? :)

Вы верите, что те люди, которые на земле получили злое, идут в рай, а те, что доброе - мучаются в огне? Какие основания не верить, если так написано в притче про богача и Лазаря?

Что за проблема? Ангелы - люди, ангел - человек. Например, мельник Александр, или какой-нибудь агент синедриона, о ком угодно может идти речь.

А какова ваша  версия "жала в плоти"? Сатана подослал к Павлу беса, и тот укусил Павла в бок?

Библия также прямо говорит о Веельзевуле, причём Иисус не отрицает его. Верим в существование Повелителя мух?

Истории расказанные Иисусом - притчи, не претендующие на реальность изложения. Вера в действительность истории богача и Лазаря порождает в богословии массу неразрешимых проблем.

А Новым Завет кем написан? Не людьми?

Мало того, если внимательно проанализировать все притчи Христа  имеют одну странную особенность - ДОЛЮ НЕРЕАЛЬНОГО:

Доля нереального

Иногда, чтобы донести до слушателей мудрость того, что Он хотел сказать им, Господь потрясал их либо Своими словами, либо делами. Так, например, Он прикасался к прокаженным, говорил о питье Свое крови... и использовал закваску, которая обычно считается образом греха, как образ постепенного проникновения и распространения Его благовестия.

Его притчи носили в себе те же самые особенности. Из-за того, что все они слишком хорошо знакомы нам, мы можем не замечать того, что они были рассказаны прежде всего для того, чтобы потрясти и взволновать слушателей, ибо большинство из них являются далеко не только утешительными, убаюкивающими нравственными наставлениями.

Задумайтесь, например, о том поучении, которое вытекает из рассказа о мошеннике, подделывающем отчеты. Главный персонаж этой истории был далеко не положительным “героем”. Однако важным здесь является мысль о том, в каком критическом положении мы находимся перед Богом, а потому нам и необходимо сделать хоть что-нибудь для прощения других. Мы не можем пустить все на самотек - грядущая беда будет стоять у дверей до тех пор, пока мы не простим других... немедленно, сегодня и сейчас. Вся наша жизнь зависит от того, прощаем мы людей, или нет.

Для тех, кто ее слышал впервые, притча не была однозначно понятна, ибо Господь специально говорил так, чтобы люди поначалу не понимали Его. Даже Его ученики подходил к Нему и просили истолковать им рассказанные Им притчи. Несмотря на то, что, на первый взгляд, Его притчи просты и незамысловаты, основное их значение открывается исключительно лишь духовно вдумчивому читателю-слушателю.

продолжение: 
http://www.hristadelfiane.org/books/parables/1-1.htm

Внимательное и подробное изучение притч приводит к выводу, что они очень часто содержат нечто совсем нереальное, и что в этом-то нереальном как раз и содержится самая что ни на есть соль благовестия. На первый, поверхностный взгляд кажется, что они очень просты, а смысл их ну, уж очень очевиден. Однако это далеко не так, ибо тогда все люди понимали бы их, а Господь не рассказывал бы их так, что Израиль слушал, но не слышал их. Истинное значение зависит от понимания того привлекающего внимание нереального, вставленного в повествование. А потому притчи заставляют взглянуть нас на столь привычные нам стереотипы немного другими глазами. Ниже представлены несколько примеров размышлений над притчами Господа.

Возможно, что самой очевидной особенностью среди всех нереальностей, можно встретить в притче о потерянной овце. “Кто из вас”, оставив девяносто девять овец в пустыне, пойдет искать одну потерянную? Конечно же не один! Возможно тот же ответ будет и на вопрос: “какая женщина”, потеряв всего лишь одну драхму, будет так озабочена тем, чтобы найти ее, а найдя так сильно радоваться этому (Лк 15,4,8)? Однако именно так сильно хочет Отец спасти каждого из нас, и именно так сильно радуется Он человеческому спасению.

продолжение:
http://www.hristadelfiane.org/books/parables/1-1.htm

Притчи показывают нам насколько глубоко Господь сочувствовал людям. Он хорошо понимал, что люди мыслят образами, а потому и рассказывал им истории в красочных картинах. Он хотел полного изменения людей, понимая, что этого нельзя добиться используя шаблонные бланки вопросов, на которые нужно дать ответы, потратив на них часы монотонного, оторванного от жизни изучения. Он помогал им постичь настоящую, ненадуманную жизнь грядущего Царства Божия, которая начинается уже сегодня. Воистину верно было подмечено, что “вы не можете говорить людям, что им делать, вы можете говорить им о том лишь притчами, а это является уже настоящим искусством - рассказать в нужный момент историю как раз о том и тем, кому эта история и предназначалась”(1). То, как Господь Иисус составлял притчи и как Он наставлял ими народ, являлось самым настоящим и совершенным искусством. Он брал обыкновенные, всем знакомые жизненные ситуации и вставлял в них нечто нереальное, а именно то, что мы и собираемся рассмотреть в нашем данном изучении. Вставляя в Свои истории долю нереального, Он тем самым заставлял Своих слушателей заострять внимание на этом, а значит и задумываться о смысле всей, рассказанной Им притчи. Когда же нереальность истории, например, когда горчичное зерно становится огромным деревом, становится понято, то у человека возникает чувство удивления и радости. Ибо, на самом деле, удивление и радость Евангелия Царства можно найти в самых обыкновенных и привычных, окружающих нас вещах этой жизни.

продолжение:
http://www.hristadelfiane.org/books/parables/1-1.htm

Одинокий богач

Богатый глупец полагал, что он, собрав большой урожай, построит большие хранилища после чего обретет покой своей душе, ибо будет иметь достаточно много добра “на многие годы” вперед (Лк 12,18,19). Нереальность здесь состоит в том, что урожай нельзя хранить очень долго и, особенно, на Среднем Востоке, где делать это никоим образом не позволяет климат. А это значит, что, после краткого раздумья, сам собой напрашивается вывод, что неожиданно разбогатевший человек, положил все свое добро в дырявый мешок... а так же еще то, что человеческая жизнь не столь велика, как об этом часто думается. Нереальность этой притче также еще состоит в том, что о богаче говорится, что он “рассуждал сам с собою”, ибо нельзя вообразить себе более общественной культуры, чем средневосточное общество, где любое решение принимается после долгих обсуждений с другими людьми. К тому же богач собирался наслаждаться своим богатством один. В его словах совсем не упоминается его семья, он говорит исключительно об одном себе. Но как раз все эти нереальности и привлекают наше внимание к одиночеству и эгоистическому сосредоточению исключительно на себе, которое возникает после внезапного увеличения имущества и, соответственно, забот о нем, что так близко читателям 21-го столетия. Ко всему прочему в этой притчи Господь использует еще и игру слов. Человек, который собрал на поле хороший урожай, “eu'fore/w”, а потому думает, что душа его может веселиться, “eu'frai/nw”, на самом деле является ничего немеющим безумцем, “a#frwn”. У него было все “взято” так же, как берется данное в долг. Все, чем он владело, на самом деле принадлежало не ему. Очень многие притчи заканчиваются так, что нам остается додумывать самим, что подумал человек, какие сделал выводы, тем самым получая необходимое и желаемое Господом наставление.

продолжение:
http://www.hristadelfiane.org/books/parables/1-1.htm

Наличие артикля говорит о том, что ваш карандаш является конкретным, определённым объектом,
а не абстрактным понятием

Можете назвать ваш карандаш личностью. Есть такой "весёлый человечек- Карандаш". Пообщайтесь с ним))

Вы не ответили на вопрос

Все притчи Иисуса Христа имеют аналогии с реальными объектами. Например- притча о сеятеле (вышел сеятель сеять). Сеятель, который  взят за аллегорию, существует на самом деле.  Поэтому, если история о богаче и Лазаре- притча, нам надо согласится, что все детали этой "притчи" тоже реальные. Например: гадес, как место мучения, ангелы несущие Лазаря, лоно Авраама и тд. Кроме того, Иисус все притчи объяснял.

Я уважаю ваше мнение, но, касательно богодухновенности Нового Завета не имею ни малейшего сомнения. Тем более, у меня  нет оснований сомневаться в этом. Работы критиков НЗ также бездоказательны и воспринимаются, тоже, только на веру.

Не понимаю вас, Glover. В притче важна не "реальность" деталей, а наставление которое в ней содержится. Если претендовать на точность деталей, то порой Иисус говорит откровенно невежественные вещи: например горчичное зерно вырастает в огромное дерево. Любой начинающий ботаник посмеется.

В другом месте (даже если это уже не притча), Иисус говорит что верой можно двигать горы. Понятно, что горы не реальные, ибо никакой верой (какой бы сильной и божественной она не была) никто и никогда горы с места не сдвигал и не сдвинет. Но Иисус ведь и сам не верил что можно сдвинуть с места реальную гору - однако ему важно наставление. А суть наставления вот в чём: истинной верой можно совершать чудеса.

Поэтому, ещё раз: важны не детали и их "реальность", - а наставление.

Написано: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте." ( Матфея 17 : 5 )

Слушайте Сына Божьего и верьте Его словам (в том числе и истории о  Богаче и Лазаре). Можете не верить словам Иисуса , но тогда придёться верить человеку, а всякий человек лжив (Рим 3:4). Всякий.

Согласен. Но, горчичное зерно существует на самом деле. Иисус ведь не упомянул в этой притче, например, о "золотых бобах" шалтая или каком- нибудь "аленьком цветочке". Они не существуют, а горчичное  зерно реально существует

Во всех притчах Иисуса действующие лица и исполнители, а также "оборудование и оснастка")) реальны. И эта реальность очень важна, как и наставления Иисус не использовал в притчах - каких нибудь, пришельцев или "снежного человека", в качестве аллегорий. Богач и Лазарь тоже самое. Гадес, как  место мучения- аллегория или нет- существует.

Горы  существуют на самом деле . В словах Иисуса о сдвиге горы верой присутствует обычная гипербола. Всё очень просто с горой и с остальным. И Библия книга простая. Усложняет Библию только сам  человек. Наш пример, только подтвержджает это. Иисус рассказал реальную истоию о двух людях ,оказавшихся после смерти в сознательном состоянии. Человек, будучи лжив (Рим 3:4) не верит в это и придумывает свои человеческие небылицы.

Нет, не согласен с вами в принципе. Горчичное зерно которое названо "огромным деревом" - это по сути и есть, "золотой боб шалтая". Абсолютно никакой разницы.

Если я вам расскажу сейчас сказку о коне с рогами и крыльями, то он не станет "реальным" оттого, что лошади на самом деле существуют.  Нас интересуют ни лошади вообще, а конкретные лошади с рогами и крыльями - которых не бывает.

"Лоно Авраамово" из народных легенд - тоже по сути, не существующее место, - а воображаемое, с целью донести определенное назидание.

Вот, на мой взгляд, очень верно сказано о притче:

В притче вся история подчинена выводу, главной мысли, которая выводится и формулируется в конце. Эта мысль всегда является нравственным поучением, уроком, который преподнесен философски и иносказательно.  В каждой такой притче изложен небольшой или очень большой, но всеобщий закон жизни. Кроме того, в притчах нет фантастических тем и случаев из жизни, сюжеты их достаточно реальны. Этим они подкупают еще больше и заставляют думать, в чем смысл притчи. А необычной трактовкой событий они запоминаются очень легко. Так же легко потом при случае достаются из подсознания.

В своих притчах авторы не используют "воображаемые места". Читаем притчи Соломона. Воображаемых мест нету.

Приведите  пример притчи с "воображаемыми местами" или фантастическими образами.

В притчах авторы используют реальный образ. "Конь с рогами и копытами"- образ фантастический. Это будет, если хотите,  сказкой, а не притчей.

Горчичиное зерно это- горчичное зерно. Очень хорошая метафора для растущей веры- маленькое зерно вырастает в  дерево. А ботаники пусть смеются! На то они и "ботаники"))

Как же так? Может, вам известно географическое месторасположение "Лона Авраамова"?

Чисто воображаемый и фантастический образ обители будущих праведников.

Откуда вы это взяли? Притча - это обычный назидательный рассказ в иносказательной форме. Можно использовать любые образы; - главное здесь аллегория с объяснением.

Является ли жених в притче с десятью девами реальным женихом? Вряд ли. Существовало ли в реале горчичное зерно ставшее затем огромным деревом? Тоже выдумки.

Александр, если ВЫ назовёте себя Христом, я Вам ещё и не такое скажу.

вообще-то, Иисус призывал верить даже делам.

есть маловерие (напр. Лк.12:28), есть сомнение(напр. Иак.1:6), есть страх (Лк.8:50)

По Писанию.

можно практический вопрос:

скольким людям Вы сейчас служите во Христе? я имею ввиду, как Христос ученикам. это я к тому, что обычно люди с таким пониманием обычно служат одному человеку - самому себе.

вот-вот. тоже самое могу сказать и я. только разница в том, что тот, кто на практическом уровне сталкивался с одержимостью, вопрос о реальности нечистых духов оспаривать не будет ни через 20, ни через 100 лет.

дай Бог, что бы впереди Господь позволил мне помочь ещё нескольким людям мучимым нечистым духом.

Вы вот попробуйте помочь таковым со своими теориями.

перечитайте тему. там много фактов.

не уничижайте оппонента.

Это Христу известно.

Мы не можем в нашем случае говорить о физической географии. Разве, например, у третьего неба есть координаты месторасположения?

Вы пишите: "Лоно Авраама это чисто воображаемый и фантастический образ обители будущих праведников".

Я этой информации не видел в Библии.

Если вы в притче будете использовать фантастические образы,то  это будет не притча, а- сказка.))

Приведите пример библейской притчи с нереальными образами. Или - небиблейской притчи. Вот, недавно читал Франца Кафку- ничего подобного нет))

http://pritchi.ru/part_203

И женихи и невесты, как это ни странно- существуют, горчичиные зёрна и деревья, увы- тоже)) А вот, горчичное зерно, ставшее огромным деревом- это уже элемент притчи.

Вот тут все притчи мира. Никакой фантасмагории, никаких живых мертвецов, ворочающихся в могилах и вопиющих: "Пить! Пить!!Мучаюсь в пламени этом!!!"))) Все образы реальны.

http://pritchi.ru/

Гловер - со всем моим уважением! - если у вас будет желание, время и интерес, то я хотел бы поделиться с вами ссылкой на то, что по этой притче какое-то время назад мне пришлось написать одному из людей, которых интересовал этот вопрос. Я знаю, что наши взгляды по нему расходятся (как и по ряду других вопросов, что, по-своему, ожидаемо в условиях существующего мироустроения), но мне подумалось, что - кто знает? - возможно, когда-нибудь и в каких-то отношениях вам это окажет ту или иную пользу. Если что, то просто забудьте о прочтенном. Каждый из нас, в конечном смысле, верит в соответствии с той верой, каковую уделил ему Бог (Рим. 12:3).

Фрагмент из статьи (для примера) и ссылку на статью целиком дам в следующем посте.

Читать можно будет прямо "с облака", загружать не обязательно.

"ст. 22 – 31 – Лазарь умирает и, по действию притчи, сразу же следует и преждевременная смерть Каиафы. В аду они встречаются в полностью противоположных обстоятельствах. Каиафа просит Авраама (с которым он, по его словам и убеждению, имел родство, (Мат. 3:9)) предупредить его пять братьев. Эти пять братьев, о которых упоминается в притче, были пятью братьями Каиафы, саддукейского Первосвященника, через его родство с первосвященником Анной (Иосиф Флавий по этому поводу пишет следующее: «Согласно молве, этот старший Анна был весьма удачливым человеком, ибо у него было пятеро сыновей, которые исполняли священническое служение перед Богом, а сам он долгое время пользовался таким почетом и уважением, каковое никогда не доставалось кому-либо из наших первосвященников» - Иудейские Древности, Книга XX, гл. 9. раздел 1, стр. 423; в другом месте своей книги Иосиф даже называет имена этих пятерых братьев: Елеазар, Иоанафан, Феофил, Матфий и младший Анна). Каиафа же приходился зятем Анне, который прежде сам был первосвященником, но которого римляне сместили с этой должности из-за его противодействия им. В этой просьбе богачу, однако, отказано на том основании, что они не слушают Моисея и пророков (что проявляется в их отношении к таким вопросам, как прелюбодеяние и воскресение, Лук. 16:18; 20:27-38), так что они не изменили бы своих порочных путей и не отказались бы от своих заблуждений, даже если бы кто-то из мертвых воскрес. Как мы прекрасно знаем, вскоре состоявшееся воскресение Лазаря от рук Иисуса только лишь подтвердило истину этих слов Иисуса. Случай с воскресением Лазаря лишь еще больше обозлил первосвященников и Каиафу, которые боялись ослабления и потери своей власти (Иоан. 11:47-57)".

https://yadi.sk/i/E4XgxGXGhZpCM

Как это влияет на существование древнего змия - дракона называемого диаволом и сатаной?

Вы не ответили на вопрос:

Буковок вы много написали. Но вы не учли одного:

Вы так рьяно доказываете несостоятельность своей теории, что складывается впечатление, что вы и сами не верите в неё.

Все притчи, которые Иисус назвал - притчами (Иисус назвал, а не человек!) не имеют ничего нереального. Если вы утверждаете, что-  имеют "долю нереального", извольте привести пример.

Вот притчи Иисуса Христа. Огласите, что в их сюжетах или образах, присутствует из вашего выдуманного мира под назв. "нереальное")):

http://www.liveinternet.ru/users/adamieva/rubric/1209280

Спасибо, я обязательно ознакомлюсь с материалом. Пока,что  меня насторожили первые строки документа

"Итак. Для своей притчи Иисус взял за основу ложные верования иудеев первого века, возникшие и накопившиеся у них за предыдущие века благодаря влиянию прежде всего греческой цивилизации (хоть и не её одной), мифологии и ложной религии."

Информация преподносится безапелляционно- то есть, как само собой известный, свершившийся факт- у иудеев были, дескать, ложные верования. И Иисус их взял за основу и аккуратно, ненавязчиво высмеял.  Но, в истории о богаче и Лазаре не присутствует и тени сарказма или иронии. Наоборот: присутствует трагизм и предостережение.

Библия ясно говорит о том, что после смерти  человек продолжает реальное сущестование и находится в сознательном состоянии (пример: Гора преображения, разговор Саула с духом Самуила и тд.) Есть много мнений по этоим фактам. Некоторые христиане, называют это бесовщиной. Я думаю иначе.

Вот смотрите, ЧТО приводится в качестве первого аргумента:

1). Согласно повествованию, между наслаждающимися праведниками и подвергающимися мучению грешниками была установлена "великая пропасть", которую невозможно преодолеть какими бы то ни было способами. Тем не менее, несмотря на ее наличие "те" и "другие" могут без какого-либо напряжения легко разговаривать и общаться между собой. Как такое может быть в реальности?

В реальности, в физическом мире, такого разумеется быть не может. Но в мире духов- вполне и вполне - может. К примеру, у ангелов нет, привычных нам, речевых и слуховых  аппаратов, тем не менее ангелы мыслят (без мозгов) и общаются.

Это "исторический контекст" без которого Библию не понять невежественному народу, он всегда дает неоспоримое преимущество представителю просвещенных масс превосходство над невежеством, по крайней мере в своих собственных глазах уж точно.

Касательно этого момента могу предложить следующую подсказку: "третье небо" является не географическим, но в большей степени хронологическим понятием. Если внимательно читать послания, то можно без труда видеть, что "первое небо" - это эпоха существования земли / человеческого рода ДО ПОТОПА. "Второе небо" - это эпоха между ПОТОПОМ и наступлением ЦАРСТВА (наши временнЫе координаты, т.е. текущая стадия в Замысле Божьем). "Третье небо" - это эпоха тысячелетнего Царства, которая придет на смену "второму небу", т.е. текущей эпохе.

Павлу была дана возможность увидеть в посланном ему видении - частично - что будет представлять то благословенное время на деле, подобно тому как двум другим известным апостолом была дана возможность при жизни увидеть Христа в его будущей славе во время Преображения. Павел получил видение "третьего неба", т.е. будущего Царства, с целью укрепить его на кризисном для него этапе служения.