Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии"  

Удален
Glover
|1 Июл 2015
5
http://swoy.ucoz.ru/forum/4-509-1

Опять, артикли! Не учли вы их в своих "вдохновенных письменах")))

 

Иуда, Ирод, Пилат, фарисеи, первосвященники (это из ваших "откровений")

Вам придётся указать, кто именно их этих людей искушал Иисуса. Определённый артикль это категорически требует!))))

And the devil said unto him, If thou be the Son of God, command this stone that it be made bread.

(Luke 4:3)

Старожил
+149
|1 Июл 2015
2
Отличный пример!

Да, отличный пример человечесого бессилия и близорукости. Иисус говорил о реальной горе, реальном дереве, а не виртуальном, чтобы показать, что для верующего нет ничего  невозможного.

 

Цитата Glover
Вам придётся указать, кто именно их этих людей искушал Иисуса.

И еще ответить на вопрос как они узнали, что Христос Сын Божий, ведь искуситель точно знал  кто перед ним.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
alexstrongman
|1 Июл 2015
0
Цитата voanarges
Это сказано апостолам и тем кто любит Христа, а вы тут причем?

Ко мне это имеет прямое отношение, проблема в том, что к вам - НЕТ!!

 

Цитата AlexeyW
то, что Вы сказали - только слова

Христу то же говорили: "только слова"!!      "...врач! исцели Самого Себя;..." (Лук. 4:23)

 

Цитата AlexeyW
т.е. я прав?

Конечно вы - ПРАВЫ!!!     "...но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас." (Иоан. 9:41)


alexstrongman
Старожил
+359
|1 Июл 2015
0
Цитата Glover
пьеса- парабола

Притча и есть парабола. Коли уж вы на вики меня постоянно отправляете, найдите статью Парабола (Литература) и убедитесь, что это одно и то же. Можно вполне сказать: Парабола о блудном Сыне. 

 

Цитата Glover
схождение богов на землю часто встречается в народных эпосах и легендах. Откуда вы знаете, что это -ложь? )

Я стараюсь не употреблять такие выражения: Ложь, Истина...

Вы просили привести пример нереального в притчах. Если вы считаете богов из этой притчи "реальными" на основании того, что о богах говорися в народных эпосах и легендах, - так и скажите. В любом случае, я не отвечу вам, что вы "заблуждаетесь". Каждый верит во что хочет.

 

Цитата Glover
мертвецы, ворочающиеся в могилах, существуют только у Эдгара По, в новеллах, написанных по белой горячке)))

Почему же так? В нашей Библии мертвецы выходят из гробов подышать свежим воздухом Иерусалима (Мф 27:52-53)

Удален
Glover
|1 Июл 2015
5
Притча и есть парабола.

Да, согласен παραβολή

 

Если вы считаете богов из этой притчи "реальными" на основании того, что о богах говорися в народных эпосах и легендах, - так и скажите.

Я не  "богов" считаю реальными, я считаю, что сценарий "сошествие богов на землю" имеет такую же популярность "на душу населения", как и, напр, анекдот про Вовочку.)) О богах спустившихся на землю,  поют песни, снимают фильмы, ну и  и тд. Неудивительно, что автор взял и себе эту тему в качестве образа.) У вас есть что- нибудь "понереальнее" в притчах?))

 

Почему же так? В нашей Библии мертвецы выходят из гробов подышать свежим воздухом Иерусалима (Мф 27:52-53)

Весь вопрос в том, что произошло с этими мертвецами в период, начинающийся с даты смерти, до их выхода из гробов, о котором вы упомянули. Иисус утверждает, что человек после смерти находится в сознательном состоянии (Лук 16-19...), (Матф 17-1.....)

Старожил
+359
|1 Июл 2015
0
Цитата Glover
О богах спустившихся на землю,  поют песни, снимают фильмы, ну и  и тд. Неудивительно, что автор взял и себе эту тему в качестве образа.) У вас есть что- нибудь "понереальнее" в притчах?))

То есть песни и фильмы определяют "реальность" или "фантастичность" образа или события? ))

Думаю, вы потеряли нить... что вы хотите доказать?

 

Цитата Glover
Весь вопрос в том, что произошло с этими мертвецами в период, начинающийся с даты смерти, до их выхода из гробов, о котором вы упомянули. Иисус утверждает, что человек после смерти находится в сознательном состоянии (Лук 16-19...), (Матф 17-1.....)

Лежали в гробах в сознательном состоянии? Где же это такое утверждает Иисус?

Верования евреев состояли в том, что после физической смерти души людей пребывают в Шеоле. Представления о воскресении а теле или посмертном явлении в теле были распространены у сектантов. Скажем, в эпизоде, который вы приводите: Мф 17:1 - в случае с Илией понятно, что люди верили что Илия и не умирал - поэтому ничего удивительного, что он мог явиться Иисусу в теле и беседовать с ним. Но с Моисеем вопрос был спорный. Если умер, то должен быть в Шеоле... но некоторые верили что и Моисей, подобно Илие, не умирал, - а был взят на небо живым.

Удален
Glover
|1 Июл 2015
4
То есть песни и фильмы определяют "реальность" или "фантастичность" образа или события?

Похоже, вы делаете вид, что не понимаете меня. Ну, ладно, объясню ещё раз: содержание притчи стремится к тому, чтобы максимально приблизить  слушателя к его повседневному, к его быту, к его привычному и естественному образу и режиму жизни. Ваши "боги, спустившиеся на землю", тоже не исключение-  множество людей знают эти легенды и рассказывают друг другу. Далее, притчи Иисуса - сеятели, неводы, женихи и невесты, блудный сын, неверный управитель, девы, таланты и тд- это быт и повседневность народа. Поэтому, Иисус  использовал эти простые аллегории и народ его свободно понимал.

 

Думаю, вы потеряли нить... что вы хотите доказать?

Теряете нить вы, если не понимаете, что говорю о Лук 16:19... как о реальной истории, расказанной Иисусом.  Присутствие в рассказе гадеса, как места мучения, говорит не об образе, а о реальном состоянии умершего человека

"И в гадесе, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его......."

Даже если, это притча,  картина совсем не меняется: гадес, как место мучения, всё равно, должен реально существовать, если его взял Иисус в качестве образа. Что непонятно вам? Может вы невнимательно читаете?)

Удален
Валерий Слово
|1 Июл 2015
0
Цитата voanarges
Еще она говорит о драконе,
В "Откровениях" дракон - это страна Китай с её армией в 2 тысячи тем (тьма = 10 тыс.)
2 000 * 10 000 = 20 000 000 чел.
===
смерть вторая - это исчезновение материи в "чёрной дыре", то есть превращение в полевую форму из которой потом возникает новая материя.
обратите внимание на это:  17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
это не тавтология. Разве можно умереть не смертью?
первая смерть - это смерть тела (плоти), но дух (душа) остаётся живой, сознание как личность продолжает жизнь.
Смерть вторая - это смерть духа (души), уничтожение личностного сознания в "дыре"
Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+149
|1 Июл 2015
2
В "Откровениях" дракон - это страна Китай с её армией в 2 тысячи тем (тьма = 10 тыс.)

Не подходит т.к. там конкретная лчность уазана с онкретными действиями, кстати это существо  пребывало пред престолом БОЖЬИМ на небесах   до определеннного момента.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
Валерий Слово
|1 Июл 2015
0
Цитата voanarges
Не подходит

проанализируйте с 9 по 12 главы

у Данила

12 Но он сказал мне: `не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:12,13)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+149
|1 Июл 2015
1
Смерть вторая - это смерть духа (души), уничтожение личностного сознания в "дыре"

Смерть вторая это озеро огненное, а первая это ад для некоторых.

Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

(Иез.28:18)

 

Смерть вторая - это смерть духа (души), уничтожение личностного сознания в "дыре"

Неправда, Библия прямо говорит о вечных муках.

 

проанализируйте с 9 по 12 главы

Действительно.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
Glover
|1 Июл 2015
5
Лежали в гробах в сознательном состоянии?

Нет, разумеется!)) В гробу лежал разлагающийся прах. Тот же богач:

"Умер богач и похоронили его"

Вот гроб, о котором вы пишите. В гробу лежит мёртвое тело Богача. Проехали!

"И в гадесе, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его......."

Однако, Иисус утверждает, что Богач остался в сознательном состоянии. Может мыслить, говорить и тд.

Сознание человека (или назовём, иначе- душа или дух) продолжает сознательное существование.

Старожил
+149
|1 Июл 2015
2
12 Но он сказал мне: `не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим. 13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских. (Дан.10:12,13)

Откровение и отрывок изДаниила говорято разном времени, вы упорно закрываете глаза на факты из Библии.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
Валерий Слово
|2 Июл 2015
0
Цитата voanarges
Откровение и отрывок из Даниила говорято разном времени,

я вам показал, что есть князь Персидский на Земле, а есть князь Персидский в духовном мире - покровитель Персии, чтобы вы могли понять Дракона.

Есть страна Дракона и есть Дракон в духовном мире, покровитель страны, а вы мне пишите невесть что - " вы упорно закрываете глаза на факты из Библии".

=======

однажды учёные пришли в зоопарк проверить сообразительность обезьян.

в клетке, в верху" подвесили банан, а в углу поставили ящик и запустили обезьяну.

Та войдя в клктку сразу увидела банан и подбежала его схватить, несколько раз подпрыгнула, не достаёт, посмотрела вокруг, увидела ящик, подтащила его и достала банан и съела.

Собрались они уходить, а тут идёт пьяный сторож. Решили они и его проверить. Сбегали за чикушкой. убрали обезьяну и пригласили туда сторожа. Тот вошёл, увидел чикушку и стал прыгать, но достать не может. Прыгал, прыгал - выбился из сил и пошёл сел на ящик отдохнуть. Потом тоже самое повторяется. Вот сидит он опять на ящике, а те не выдерживают и говорят ему : думай, думай. А он им в ответ - чего тут думать - прыгать надо.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+359
|2 Июл 2015
0
Цитата Glover
Ну, ладно, объясню ещё раз: содержание притчи стремится к тому, чтобы максимально приблизить  слушателя к его повседневному, к его быту, к его привычному и естественному образу и режиму жизни. Ваши "боги, спустившиеся на землю", тоже не исключение

Ну да, конечно... боги спускаются на землю так часто, что стали частью привычного и естественного образа людей. Ничего необычного или исключительного.

Или "гадес" - настолько всё привычно и всем знакомо... )))

Вы самого себя читаете? Доказываете непонятно что...

 

Цитата Glover
Далее, притчи Иисуса - сеятели, неводы, женихи и невесты, блудный сын, неверный управитель, девы, таланты и тд- это быт и повседневность народа. Поэтому, Иисус  использовал эти простые аллегории и народ его свободно понимал.

Кто с этим вообще спорит? Но при этом Иисус не претендует на достоверность своих историй - не сеятели, ни женихи ни невесты, ни богач и Лазарь - не реальные лица.

И "Лоно Авраамово" - возможно, отражает верования группы людей, но не более того. Иисусу важно не реальность этого места - а назидание, содержащееся в его притче (сказке, параболе, истории).

Удален
папа
|2 Июл 2015
0

Все таки я не пойму...Зачем говорить о дьяволе?

Неужели нас побуждает Христос об этом?По сути,все что можно о дьяволе знать есть в Библии.Кто ещё может,что-то добавить?Вряд ли кто.Лучше говорить о Боге! О том,какой Он Великий и Славный Творец наш и Создатель!Слава Ему во-веки!!!

Удален
AlexeyW
|2 Июл 2015
1
Цитата alexstrongman
Христу то же говорили: "только слова"!! "...врач! исцели Самого Себя;..." (Лук. 4:23)

В отличии от Вас Христос мог сказать: не верите словам Моим - верьте делам.

а у Вас - только слова.

 

Цитата alexstrongman
Конечно вы - ПРАВЫ!!! "...но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас." (Иоан. 9:41)

а говорите, "я брат Христа". Христос пришёл взыскать и спасти погибшее, а Вы тут на форуме спасённых стараетесь представить погибшими и беззаконниками. т.е. поступаете с точностью до наоборот.

Вы хороший человек, думаю и христианин хороший. только вот душе Вашей на крест бы подняться...

Мир вашему дому!
Старожил
+149
|2 Июл 2015
0
а есть князь Персидский в духовном мире - покровитель Персии, чтобы вы могли понять Дракона.

Даже если и так,  Китай какое отношение имеет к Персии?

 

Цитата папа
Неужели нас побуждает Христос об этом?По сути,все что можно о дьяволе знать есть в Библии.

Дело не в диаволе а в дьявольском нежелании верить тому, о чем Библия прямо говорит диавол это или что-то другое, дело не в диаволе а в Библии, которой некоторые здесь не хотят верить.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
alexstrongman
|2 Июл 2015
0
Цитата AlexeyW
только вот душе Вашей на крест бы подняться...

В чём моя проблема? Только покороче и своими словами пожалуйста!!

alexstrongman
Старожил
+359
|2 Июл 2015
0
Цитата AlexeyW
Христос мог сказать: не верите словам Моим - верьте делам.

Как такое может быть? Совсем неправдоподобно.

Если человек явно делает великие дела, какая нужда "верить ему" на основании каких-то слов?

Ну представьте себе, что человек у всех на глазах превращает воду в вино, творит пищу для огромной толпы, бескорысно исцеляет больных, и воскрешает мертвых... да ещё и глас с неба громогласно объявляет что он есть Сын Божий и велит всем его слушаться.

Даже в наш недоверчивый век весь мир бы упал бы на колени и никто не посмел бы глаз поднять на такую святость и божество. Так и стояли бы на коленях, пока весь мир не уверовал бы.

А вот в первом легковерном веке, после таких явных чудес, вдруг никто всё равно ни во что не верит, ужас какой-то, какие нечестивцы. Даже величайший из всех рожденных женами, который лично слышал глас Бога с неба, и то не верит Иисусу.

Чем больше вникаешь, тем больше понимаешь, что вся история лишена даже подобия достоверности.

Старожил
+149
|2 Июл 2015
2
Чем больше вникаешь, тем больше понимаешь, что вся история лишена даже подобия достоверности.

Исповедь новоиспеченного атеиста? Такое может быть потому, что люди возлюбили тьму болеее чем свет, написано там же....

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
alexstrongman
|2 Июл 2015
0
первом легковерном веке, после таких явных чудес, вдруг никто всё равно ни во что не верит, ужас какой-то, какие нечестивцы. Даже величайший из всех рожденных женами, который лично слышал глас Бога с неба, и то не верит Иисусу.

Чем отличается первый век от двадцатьпервого?

alexstrongman
Удален
Glover
|2 Июл 2015
5
Ну да, конечно... боги спускаются на землю так часто, что стали частью привычного и естественного образа людей. Ничего необычного или исключительного.

Нет, не так! Людям привычны не "боги, спустившиеся на землю", а множество ЛЕГЕНД о них. Не угодно ли ознакомиться- пример первый из многих)):

http://fs.nashaucheba.ru/docs/2206/index-53137-1.html

Далее продолжать, или не нужно?))) Кроме того, Б. Брехт сам назвал свою пьесу СКАЗКОЙ, поэтому, позвольте закончить с "богами, спустившимися на землю". Пример явно неудачный.

 

Иисусу важно не реальность этого места - а назидание, содержащееся в его притче (сказке, параболе, истории).

Ошибаетесь! Иисусу было важно, чтобы его притчи понял народ. Поэтому,  притчи Иисуса  пересечены с бытом народа и повседневными деталями, которые народ каждый день видит своими глазами!))

 

Или "гадес" - настолько всё привычно и всем знакомо...

В том то и дело, что гадес, как место мучения, объект трудный для понимания слушателя, объект непривычный,  поэтому Иисус никогда не взял бы в качестве образа для своей притчи, гадес, как место мучения. Из этого делаю простой вывод, что история о богаче и Лазаре  притчей не является. Это согласуется и с тем, что Иисус тоже не назвал свой рассказ притчей)). Это сделали люди, вместо Христа))

 

не сеятели, ни женихи ни невесты, ни богач и Лазарь - не реальные лица.

Ну, чтож, горы я вам уже показал. Пойдём далее. Это, смею вам заметить - сеятель!)))):

Как видите, лицо вполне реальное!)

Мне продолжить?) или поверите на слово, что женихи и невесты тоже реально существуют?))

Гость
0
Цитата voanarges
люди возлюбили тьму болеее чем свет

Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1

1. §В начале сотворил Бог небо и землю.
УПО: На початку Бог створив Небо та землю.
KJV: In the beginning God created the heaven and the earth.

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
УПО: А земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею, і Дух Божий ширяв над поверхнею води.
KJV: And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

Старожил
+149
|2 Июл 2015
1
Даже в наш недоверчивый век весь мир бы упал бы на колени и никто не посмел бы глаз поднять на такую святость и божество. Так и стояли бы на коленях, пока весь мир не уверовал бы.

Библия давно еще задолго до вас все расставила на свои места.

Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Не принимаю славы от человеков, но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

(Иоан.5:40-43)

 

Даже величайший из всех рожденных женами, который лично слышал глас Бога с неба, и то не верит Иисусу.

Он верил Иисусу потому и послал учеников  спросить именнно у Него, т.к. до конца не понимал план Божий ведь это была тайна о которой от вечных времен было умолчано.

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,

(Рим.14:24)

 

Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1 1. §В начале сотворил Бог небо и землю. УПО: На початку Бог створив Небо та землю. KJV: In the beginning God created the heaven and the earth. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. УПО: А земля була пуста та порожня, і темрява була над безоднею, і Дух Божий ширяв над поверхнею води. KJV: And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

Володя! В начале был Бог, беги от тьмы.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Гость
0

как видите Дух Божий изначально был во тьме

Старожил
+149
|2 Июл 2015
1
как видите Дух Божий изначально был во тьме

Там говорится о физической тьме, а не духовной...... Да и сам вывод что  Дух  Божий находился во тьме неверен, это такая ужасная  игра со словами.

В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
Удален
Валерий Слово
|2 Июл 2015
1
Цитата voanarges
Даже если и так, Китай какое отношение имеет к Персии?

во первых я не подразумевал отношения Персии к Китаю, а показал принцип, то что связывается или разрешается на небе, то происходит на Земле.

Ну а если вы затронули связь с Персией, то я ж просил  проанализировать, а не бегло посмотреть гл 9-12.

14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
(Откр.9:14,15)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
alexstrongman
|2 Июл 2015
0
Цитата voanarges
иблия давно еще задолго до вас все расставила на свои места.

Что именно и на какие места?

 

Цитата voanarges
Он верил.......до конца не понимал

Как можно верить если до конца не понимать?

 

то что связывается или разрешается на небе, то происходит на Земле.

Как вы можете понять, ЧТО происходит на земле если не знаете, что происходит на небе?

alexstrongman
Писатель
0
Цитата voanarges
Библия прямо говорит о вечных муках.

А говорит ли Библия о том что "ВЕЧНЫХ" это ИМЕННО ТО, что Вы вкладываете в это слово ???

"Настоящий диавол. Изучение с точки зрения Библии"  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.