Дело в том, что Христос есть Бог ставший Человеком, потому искупление совершил Сын Божий. Конечно Он умер на кресте плотью (человеческим телом), страдал как человек, но при этом Он оставался Богом.

А кто "ангел"?

Слушайте у меня нет желания сотый раз Вам объяснять одно и то же.

Вы не поняли. Сын подчинился Отцу Богу как Человек.

То что Сын равен Отцу говорит Писание, я просто "по умолчанию" принимаю это как беспорный факт. Если Сын вечен, что из этого следует?

"Начало" относиться к временным рамкам, только во времени может быть "начало", в вечности нет начала и конца. Сын рожденный в вечности всегда есть. То что имеет "начало" получило свое бытие через Сына, т.е. Он причина (Создатель) всего что есть.

В этом есть определенная ирония. Человек учение Христа называет "антихристианским" а антихристианское учение "христовым. По порядку, что такое "антихрист":

1. Движимые духом антихриста отвергают апостольское послание.

2. Они отрицают христианское собрание (церковь).

3. Они отрицают то что Иисус Христос есть Божий Сын.

Теперь по последнему пукту. Что занчит "Сын Божий", потому что отрицая то что Писание говорит о том что значит "Сын"-это отрицание Сына как такового. Итак:

1. Сын Божий равен Богу Отцу:"18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу."(Иоан.5:18) Как следствие этого к Сыну должно быть такое же почтение как к Богу (ни меньше) и тот кто не чтит Сына как Бога, тот не чтит и Отца:"23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."(Иоан.5:23) А так же:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу"...(Фил.2:6)

ERGO Апостольское послание прямо утверждает, что Сын равен Богу, те кто отрицают это движимы духом антихриста. Далее будет...

2. Сын Божий-это Бог (Создатель):"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".

"1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."(Евр.1:1,2)"8 А о Сыне:престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты."(Евр.1:8) И далее. Евр.1:10:10 "И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих"...(Евр.1:10)

30 Я и Отец - одно. 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Ин.10)

Итак те кто отрицает Христос равен Богу, т.е. Бог, те отрицают то что Он Сын Божий, а это и есть действие антихриста.

Смотрите выше. Ну, а то что Христос "камнь преткновения", это Вы в точку. Как я уже говорил:

А человеческое в Иисусе только руки, ноги, кровь и мясо? Остальное - это Бог?

Последний Адам.

А никто это и не может объяснить на основании учения Иисуса Христа и апостолов.

И Бог-Сын даже перестал в этот момент быть Богом, перестал быть совершенным и иметь всякое знание? Почему Он сказал, что только Бог знает день Его пришествия? Если Иисус - Бог, то разве Он может чего-то не знать?

Иисус говорит, что Отец Его более.

То есть Бог-Отец в вечности родил Бога-Сына. Так?

Ответ в этом же стихе: Иисус - это образ Бога. А не Сам Бог. Потому и не почитал хищением быть равным. Но по факту Сам Иисус пояснил, что Отец более Его. Образ - это точная копия. Сначала Адам был такой копией (образом и Его подобием) Бога, но он потерял всё это. А Иисус - последний Адам и образ Бога, преодолевший то, что не смог первый Адам и давший нам эту победу.

О таком же единстве нас с Богом ходатайствовал Иисус. А то, что Иудеи считали, что Иисус делает Себя Богом, так это лишь восприятие Иудеев. Некоторые считали, что Иисус - это Илия или просто пророк. Но вы же не прнимаете это как богодухновенные утверждения?

А так же, что Он равен Отцу. Вы поступаете как все заблуждающиеся, принимаете в Писании одно, а другое отрицаете. Почему Вы равно не прнинимаете утверждение Писание о тождественности Отца и Сына? Ответ здесь, он давался Вам несчетное количество раз:"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."(Фил.2:6-8) Но думаю с Вами происходит то, что далеко не ново:"3  Если для кого-то Радостная Весть, которую мы возвещаем, и закрыта, то только для тех, кто идет к погибели,4  для неверующих, у которых бог этого мира ослепил умы, чтобы им не видеть света Радостной Вести о славе Христа, Который есть образ Бога."(2-е Коринфянам 4:3-4) (Сравните с Фил.2:6 и Ин.5:18)

З.Ы. Нет никакого желания Вам что то доказывать, предоставлять док-ва тому, кто не принимает док-в бессмысленно.

Итак Он равен Богу, значит Он кто? А об образе читайте:"6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?"(Чис.12:6-8) Вот почему Христос говорил, что тот кто увидел Сына, тот увидел Отца.

Читайте контекст. Иудеи правильно поняли Его потому и возмутились, Иисус не отрицал их утверждение, а наоборот показал им по Писанию, что Он имеет право называться Богом.

Неуки, всегда так делают.

А Христос не Камень ли преткновения?

[Лк 20:9-18]

Опять 25?Давайте по порядку.

1. Писание прямо утверждает что Сын Божий равен Отцу.

2. Писание утверждает Он послушен Отцу.

Где ответ на эти, на первый взгляд противоречивые, тезисы? Ответ в самом Писании. Как Сын Божий, Христос по божественной природе равен Отцу, как Сын Человеческий послушен и подчинен Ему.

"6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."(Фил.2:6-8)

"3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его...14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные" (Евр.1, 2)

Перечитайте эти слова.

Ещё один Бог? Или вроде как Бог, но не ещё один? )))

Иисус много чего не отрицал.

Так и сказал? "Я имею право называться Богом"?

(1.) Царю же веков нетленному, (2.) невидимому, (3.) единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

(Первое послание к Тимофею 1:17)

1. Бог назван Царем веков. В этом определении нет и намека на несколько личностей Бога. Царь - это одна личность.

2. При это личность эта невидимая. Бога не видел никто никогда, пишет Иоанн. Иисуса же видели и осязали. Он был образом невидимого Бога.

3. Бог, названный чуть выше Царем веков - Один. единый=один

Ни единой он обиды с тех пор, как жив, не забывал. Пушкин.

Только один; единственный. Просил забыть о несчастном, для которого смерть остается единою надеждою. Пушкин.

Только один; единственный.

Значение слова Единый по Ефремовой:
Единый - 1. Один, только один.

??? Перечитайте и ВЫ:

Здесь "образ" Господа-это Сам Господь.

))) Ну уж точно не человек и не ангел, т.е. никакое творение не может быть равным Богу.

Фактически так:"30 Я и Отец - одно.

31  Тогда иудеи опять схватили камни, чтобы побить Его,

32  но Иисус сказал им: - Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из них вы хотите побить Меня камнями?

33  Иудеи ответили: - Мы Тебя не за это хотим побить камнями, а за богохульство, потому что Ты, обыкновенный человек, выдаешь Себя за Бога.

34  Иисус ответил: - Разве в вашем Законе не написано: «Я сказал: вы - боги»?

35  Если богами названы те, кому было дано слово Божье, а Писание не может быть упразднено,

36  то как же вы смеете говорить, что Тот, Кого Бог освятил и послал в мир, богохульствует, потому что Я сказал: «Я - Божий Сын»?(От Иоанна 10:30-36)

Здесь если Вы еще не поняли, отождествив Себя с Богом Отцом, Иисус фактически провозглачил Себя Богом. Иудеи это поняли и обвинили Его в "богохульстве". Христос по Писанию употребив аргумент a fortiori доказал им что Он не "богохульствует" называя Себя Богом, но говорит истину.

З.Ы. Но Вы как и Иудеи, считаете утверждение Христа и Его апостолов о том что Христос-Бог "богохульством" или "безумием", все потому,что никто не может назвать Христа Господом (Адонай, Яхве), как только в Духе Святом.

Ты по себе-то не суди)))

Кито, кито?)))

Почему? Написано, что закон был дан через ангелов. Бог постоянно в Ветхом Завете являлся людям через ангелов.

Может быть образом и подобием, как Адам.

Ни в одной строчке Иисус не назвал Себя Богом. Только сыном Божьим.

Апостолы не учили о Христе-Боге. Слово Христос означает человека, помазанного Богом. Об этом Боге и учили апостолы. О Христе они учили, что у Него есть Бог. Сам Иисус учил об этом. Также ученики учили, что Иисус 0 это человек - посредник, ходатай наш перед Богом. Стефан видел Сына Человеческого рядом с Богом, когда его убивали. Странно, что он ничего не сказал, о троице.

Я видал, что на "троицу" некоторые так набухаться успевают, что в глазах у них "троИцца" начинает. Зацените фамилию женщины, которая автор фотки.

[Откр 19:11-16] 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

---

Это потому, что Отец и Сын - одно - один Бог.

Пс. Аналогично, справедливо и утверждение о Спасителе - который есть только Бог - один. .... Аналогично о понятии "Господь".

И на Пасху, и Рождество. Так что ....

При чем здесь это? Здесь явно сказано что "образ Господа" который видел Моисей и с Которым он говорил-это Сам Господь. Зачем Вы отрицаете очевидное?

Это слишком даже для Вас. Творение равное Творцу? Никакое творение не может быть равным Богу. Сатана захотел сравняться с Богом и пал... Вообщем это азы богословия.

Когда Иисус сказал: "Я и Отец-одно", Он отождествил Себя с Богом, что хорошо поняли даже Иудеи. И далее то что Сын Божий Бог-это ясно:"18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу."(Иоан.5:18) Уже говорили об этом что значит "Сын Божий".

Да уж если закрыто то для погибающих. Вы не первый год на форуме и Вам уже много, много раз приводили прямые утверждения Писания что Христос-это Сын Божий, т.е. Бог. Эти места Писания Вы хорошо знаете, но отрицаете. Вообщем думаю нет смысла дальше продолжать с Вами этот разговор. Сказанно было достаточно.

Где явно сказано?

Вам всего-то до трех нужно хорошо уметь считать. И вы насчитаете в ваших же утверждениях три Бога. При этом один из Них одному из Них является Сыном. А Бог-Дух непонятно - это Дух Бога-Отца или Бог-Отец помимо Бога-Духа тоже есть Дух.

С лозунгами у вас всё в порядке (а иначе от вопросов не  уйти).  Что ж, подождём ещё пару тысяч лет, может, откроются, наконец, между вами "искусные". Пока что их в упор не видно. ))

С новым годом всех! Будьте радостны и удачливы!

По-видимому, троица состоит из двух духов и одного человеческого тела.

Вера - это не дар. В понятие "вера" каждый вкладывает свои верования во что-то. Верит человек в троицу, и считает, что это "Божий дар" у него. Но для другого человека "троица" - пустое место, у него совершенно другой объект "веры".

Фактически вера в "троицу" - это вера людей в веру других людей, которые придумали это понятие. Разные люди понимали и понимают Бога по-разному. Часть церковных деятелей сформулировала философию триединства, силой наложив запрет на другие представления о Боге. В результате последуюшим поколениям с рождения внушали эту концепцию о Боге как "истинную", а другие концепции клеймили - как соответственно, "еретические".

Да: религиозное истолкование Трехипостасности Бога, - алогично и потому ложно.

На самом деле, Ипостаси не являются личностями, а - составными частями одного организма(Дух,Душа,Тело)

Аминь.

---

Но он отвергатель истины.

Незнакомец.

"Сие" - это не о вере, а о благодати

"Уверенность в невидимом" - да. Верующий что-то не видит, но уверен в том, что это увидит, или что это осуществится. Это и есть вера.

"Осуществление ожидаемого" - это бессмыслица; скорее всего, неверный перевод.

Но в библейском смысле, обычно под "верой" подразумевается доверие к Богу или Его посланнику. Например, под "верой в Христа" имеется в виду вера в то, что он есть пророк и ожидаемый Мессия.

А при чём здесь это? Вы написали, что вера - это дар Божий, и привели в качестве аргумента Еф 2:8. Я же вам ответил, что слово "дар" в этом стихе относится к благодати, а не к вере.

В христианстве - это чисто богословское понятие.

Ну да

Цитата моисеев

Ага, вы не поняли,значит бессмыслица ? Хорошее оружие.

Ну тогда вы объясните мне, что значит "осуществление ожидаемого" применительно к вере. Если веришь, значит, ожидаемое должно осуществиться?

Возьмите, например веру во второе пришествие Христа. Миллионы верующих жили и умерли с этой верой, и столько же ещё умрёт. Осуществилось?

Что же по-вашему имел в виду Христос, под "верой в Него"?

Вы пока не объяснили как сами понимаете.

Разве тема о моих ожиданиях? Есть у меня нужды, конечно, - как и у всех людей. Но ведь это сокровенное.

Какое отношение это имеет к моему вопросу?

- Доверие тому, чему Он учит!