Объявить "изначально неспасенным" СА, могут только глупцы не имеющие Духа и откровенные антихристы. Все его проповеди 90-х годов - приводили тыщи душ ко Христу, назидали и меняли сердца людей. Те кто обратился к Христу в начале и средине 90-х это легко подвердят. А первые его книги могли быть написаны только с откровений Святого Духа. Он плохо говорил на руском, но все христиане 90-х их слушали и назидались. Его книги о лидерском и пастырском служении, были боговдохновенными. Так что эти господа, как ви говорите "невозможники", появились лишь несколько лет назад а потому не только не читали его книг но гарантировано не слушали проповеди. Такая же похожая история и у В.Мунтяну. Пока он служил в Перещепино и начинал служить в Днепре именуясь - "евангелист Владимир Мунтяну", то все его служения. как и первые его книги - были явно богодухновенными. А как стали что тот, что этот именовать себя "апостол", так всё и покатилось в глубинные инфернальные сферы. Свобода выбора, вот причина падений и отступлений. Я думаю - СА должен был быть - пастырем а ВМ - евангелистом, в этом и было их призвание. А так как только они захотели стать "апостолами", да и ещё круче всех, то Святой Дух с этим был не согласен. Настойчивость их привела к тому, что Святой Дух отступил от них а - освободившееся место занял сатана. Он то и доучил одного до "снятия стреса" с толпой своих "козлиц" - типа же ведь - спасение все-равно нельзя потерять. А другого при точно таком-же "невозможном каноне" - до наркотиков и соответвенно отступления. Печалька в общем.

Изначально - да. Сейчас скорее всего он спасение потерял как и Духа Святого тоже.. Хотя пока ещё живой, то может покаятся и возратиться к Христу. Но вот позволит ли ему Бог это. Когда от Саула Святой Дух был отнят то сатана был вместо Него с ним до самой его кончины.

поклонение это дело духа человеческого, а не плоти. Но люди наряжают плоть и ставят её на пьедестал в поклонении.

Так уже делал Петр, когда отрубил ухо рабу. А Иисус уличил его.

Он только это сказал?

А Павел что пишет?

Напрмер, сегодня читала 2 Тим 2 главу. И там Павел Духом Святым говорит такие слова:

12. если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас…

(Второе послание к Тимофею 2:12)

И дальше Павел дает мощное определение потери расположения Божьего -

20. А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.

21. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

(Второе послание к Тимофею 2:20,21)

Вот и выбирайте.

ой, да ладно!

Прямо таки сравниваешь. Ага. Иногда можно через восхваление уверовать, а иногда выходишь с перекрученными ушами от фальшивого воя поющих.

Мне другие песни нравятся.

от их п ения моя душа убегает и прячется, а не Бога восхваляет.

А вот от такого пения душа улетает к трону Божьему тут же.

ага, перекрутили всё сказанное. Бог есть любовь и Бог ненавидит грех.

А если они поют, выставляя свою плоть, то это означает, что выставляют свой грех, так как грех живет во плоти. Мне их грех любить надо что ли?

я про Библию говорю, а не про книжки. Даже здесь всё перевернули.

опять лукавство.

это если прощаются грехи. А если самовнушение? Вы самих себя обманываете, а жизнь летит, как сверхзвуковой самолет.

вы невкурсе о спасении кого либо.

обижаться ли и сердиться ли на пишущих такие слова без смысла?

нет, мы не будем на таких обижаться.

Уста их полны злословия и горечи. ... Нет страха Божия перед глазами их. (Рим.3 гл.)

Здесь вы явно ререпутали кто овца и кто "козлище "

Написано ясно, что блудники царствия Божьего не наследуют. Так что либо порно, либо Иисус. Два в одном быть не может.

неправедные Царства Божия не наследуют 1 Кор.6.9

а со злословием такое работает? с провокациями?

или злословие, или Иисус.

или провокации, или Иисус.

можно продолжать.

работает?

но, как мы знаем, некоторые люди очень мягки к себе, а требовательны к другим.

в топку, в топку!

И живите одним стихом -

Никто не похитит из руки Моей.

Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/#21

если вы на меня намекаете, то пример из постов пожалуйста. Потому что остальное даже обсуждать неохота.

так же работает. Написано, что те, кто живет по плоти, тот умрет. Римлянам 8 глава.

Если качели в жизни, значит плоть хозяйка.

Или

У вас не

Потому что вы сораспяли внешнего человека ?

Он и его прихожане потеряли спасение и им теперь нет второго шанса - погибли навсегда ?

Прибор определения спасения полностью уже сломался у вас ?

а у вас?

вот это они попали! надо же встретить себе на беду таких учителей! по версии таких учителей - да, погибли навсегда.

представляю их  дальнейшую жизнь с таким приговором. они же большей частью слабы духовно и могут не разуметь истины о милости Божьей.

оттого и самоубиваются многие, и на нечестивцах, лишивших их надежды, кровь их.

ох, я им не завидую, какое инферно этих учителей ждет.

разрушается/тлеет/ветшает внешний мой человек но внутренний обновляется со дня на день.
2Кор 4:16:

---

Не мучте сильно вашу внешнюю плоть сораспятиями ведь она храм Духа Святого.

Мы разве знакомы?

Ага, так же как и в конце.

может ли рожденный от Духа/спасенный в наше время  " захотеть стать апостолом " ?

----

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
Откровение Иоанна 21 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/21/#14

---

А 13 - тые апостолы где будут  ?

лож

в смысле? Тлеет, пахнет и т.д.? И как же внутренний-то обновляется в этом запахе?

а по вашему сораспятие это мучение?

Если я умерла для мира сего, то я начинаю жить для Бога. А это радость, но не мучение))))

Это для вас мука, так как плоть ваша не хочет умирать, медок дороже Господа 

В Писании Нового Завета нигде нет отступления Святого Духа от рожденного от Духа/спасенного.

Никто ведь не станет относиться к собственному телу пренебрежительно, но будет питать и согревать его, как и Христос церковь
Послание к Ефесянам 5:29 – Еф 5:29: https://bible.by/verse/56/5/29/

Евангелие от Луки 24 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/24/#42

----

Ученики и Христос даже полюбливали мед да еще и в сотах

Потому что это <нет> только в вашем ник Праведность воображении наличиствуют.

А вот у апостолов в их словах и Посланиях - есть.

Такое вот понимание и вопрос может возникнуть только у тех, кто те слова апостолов Христа совсем невнимательно читал когда-то.
И у тех, кто не давал себе труда серьезно и глубоко вникать в то, что апостолы Христовы и писали в своих Посланиях , и сами говорили другим людям (например Тимофею) может возникнуть.
Потому что все они, апостолы  Христовы  все свои слова и тем более учения конкретно только на том, что Сам их Спаситель , Сын Божиий, Христос излагал,  основывают .

Ну прямо улыбнуло: конкретно видно из содержания этих постов и вашего диалога :
Пальмира о горнем в своих постах пишет, о духовном понимании как плоти , так и пищи для нее.
А ник Праведность, с точностью до наоборот , все о земном: как о теле/плоти физической , так и пищи для нее. Только для земного существования человека.

Сам сораспятием никогда не занимаюсь. Вы утверждаете  что постоянно  сораспинаете свою внешюю плоть - вам и знать.

И где же вы  ПРАВЕДНОСТЬ прочитали такое в постах Пальмиры?
Да еще и <постоянно>?

Ведь это опять ваше воображение ник Праведность вас подводит, вот только идя на поводу того, что ваше воображение вам показывает, вы ложь прямую изложили  о том что Пальмира в своих постах пишет.

Постоянно ,  Пальмира пишет  именно  o понимание того, что
есть  сораспятие  духовного человека, а не   своей  внешней плоти.

В постах  Пальмиры никто не найдет того, что вы сейчас написали  солгавши.