Как? Интересно просто. Православные много к чему придираются, верно. И это их тоже совсем не красит.

 

Юра точно сказал.

я слишком протестанстки воспитана, наверное  Предание для меня= легенда (прошу не путать с мифом), т.е. дело (событие переданное преданием) не имеет исторического доказательства. Все, что историческими науками доказано для меня исторический факт. Потому восстала против слова "предание" 

А они доказали существование Иисуса Христа? И евангельские события?

 ох...и не говори...кажется в Рим. 14

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

 

))))

надо же...только вчера об этом символе подумала

не оправдываюсь, но не придавая особого значения этому, стала носить, т.к. оч. много мч разных пропускает ч.з. себя моя служба,- рабочая необходимость

Значения не придаешь-а снять и выкинуть не сможешь. Не сможешь же? значит не все так просто, как нам кажется....

Это сложный вопрос. Я же говорю, для меня легенда и миф разные вещи. Мне достаточно знать, что точность Евангелия и его близкое к событиям написание доказаны. Кроме того в развитии христианства есть многое (касающееся содержания веры), что с точки зрения обычаев, традиции и законовтого времени является нелогичным, а значит кто-то, кто придумывал бы Евангелие, как это делают писатели-сказочники, так бы не придумал  И этого для меня достаточно.

Так меня они и так мало интересуют. Если вы почитаете тему с начала то я ясно высказал свою позицию поповоду празднования пасхи, что никто никого ни к чему не должен принуждать вот и всего. За это сразу минусы и т.д. :)))) А когда дело дошло до разбора конкретных атрибутов праздника то и куличи зацепили. Так что давайте смотреть на прелмет в целом.

 

Тогда почему бы его не печь в любой другой день? Почему именно на пасху?

 

:) я знаю... это случайно выходит.

 

Нет, иначе это двойные стандарты. Это в писании не написано но делать нельзя, и это не написано но делать можно.

 

Еда здесь не причём, а вот привязывание это к определённым церковным событиям имеет значение.

 

Так и я об этом. Если это не имеет отношения к Богу то и не надо это туда лепить.

 

Я вам не тыкал, вы не увидели разницу обращение на "ты" как обобщение. Потому как далее я обратился на вы :)

 

Ну а в отпуск? Почему именно на пасху?

 

Тема не о вас. Мы говорим об общем понимании этого предмета.

 

Да дело не в вас лично. А вотношении вашем к тому что было на кресте, и как это влияет на вас ежедневно.

 

Да не проблема это, тольк не надо с этого делать особую святыню. Это можно особо отпраздновать в любой выходной.

То ли мысль недопОняла (я), то ли излагаешь не в русском лингвоключе.

 

и тут же

 

Доказаны или сложный вопрос? просто прошу допояснить

 

ну, это конечно мило, но согласись, совсем не "историческими науками доказано"...

либо почетче изложи мысли.

Приводили уже, бесполезно это. Не видите вы это и всё. Смена парадигмы процеес очень длительный и болезненный. Религия штука твёрдая.

 

Вот именно... тратите время на пустоту, а думаете что это предел праведности и угождения Богу.

 

Самые лучшие исторические данные это ПИСАНИЕ и если опыт церкви идёт в разрез с тем что написано, то мне такой опыт не нужен...

ну, не смогу выкинуть, наверное, потому что это кольцо моей мамы, кот. давным давно его сняла, типо семейной реликвии...

ну а какое значение я этому символу придаю...уже ж вроде написала..)))

ЧТД-что и требовалось доказать. Нечто подобное с православными предметами. Все вменяемые понимают, что святыни - не Бог. Но так как они с Ним как-то связаны -реликвия, память-с ними обращаются соответственно. Такая примерно логика. Прошу, давай на этом точку поставим, обе высказались, есть что осмыслить, спорить сил нет, конец дня.

Рада!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 

Ага, сегодня словила меня (ой снова германизм - себя) на том, что пишу по-немецки русскими буквами 

Историчность Христа науками не доказана. Хорошо? Упоминание о нем у Иосифа Флавия всеми считается поздней христианской допиской. То же с практически всеми событиями, описанными в Евангелиях и Деяниях. Хорошо?

Что доказано? То, что евангелия (и другие Писания Нового Завета) написаны довольно близко к событиям и частично очевидцами, либо теми, кто очевидцев лично знал (этот факт критическим библеизмом отвергался, на сегодняшний день и анитибиблейски настроенные историки признают)

Что еще доказано, что если бы Евангелия писались под заказ, то Иисус никогда бы по воскресении не явился сначала женщине, к тому же бывшей проститутке. Доказана также противоречивость "показаний" противников, как то, что ученики Христа украли Тело. В юриспруденции это называется косвенными доказательствами.

Что еще доказано? Доказано знание авторами Евангелия обычаев и жизни в то время (то же факт долгое время ставившийся под сомнение.

Ну, короче, об этом написаны толстые книги... В 2000 словах не передашь. Отдельная тема, так сказать

И кроме того "доказанная" вера. больше не вера. Или как?  И еще апологеты, доказывающие истинность чего-то историческими фактами еще никого к вере не привели. Не желающие верить в Истинность Евангельских событий верят в их неистинность и отвергают все собранные наукой факты. Я же говорю, историей можно крутить как хочешь.

Рада, давай поставим точку!

чей пост последний?

давай мой!

так вот, моя мама умерла, Бог - жив вечно!!!!!!

я не хочу никаких символов и предметов в воспоминание о Нём

тчк

Вот я поймала тебя еще на противоречиях, точнее на женской логике. Первая мысль-предание бездоказетельно (с т.зр. исторической науки), потому я ему не верю.  Вторая, твоя же мысль-евангелие тоже бездоказетельно с той же т.зр, более того-доказать его исторической наукой-значит обнулить веру))))....Согласись?

Все же приятно с умными собеседниками полемизировать. Даже с рожденными свыше)))))))))))

-
"ПОБЕДУ ХРИСТА НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ ВСПОМИНАЮТ И ПРАЗДНУЮТ. И да, конечно, слепые не видят и не желают замечать, что им десятки раз напоминают, что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ХРИСТИАНЕ ежедневно ПРАЗДНУЮТ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ КАК ПОБЕДУ НАД СМЕРТЬЮ И ДАРОВАНИЕ ИМ ЖИЗНИ.

А то, что по-особенному, десятки и сотни тысяч христиан ВМЕСТЕ вспоминают ГОДОВЩИНУ ЭТОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ в определенные дни, то это их выбор, за который БОГ НИКОГДА ИХ НЕ ОСУДИТ.
.

в этом-то и разница. Моя вера основывается на вере. В то что доказано не надо верить. Согласись?

Евангелиям я верю. человеческому преданию не всегда. Даже по твоему определению.  Просто предание по-разному определяется в православной традиции и в протестантской. Согласись? И сверху не только моя (женская) логика, но и логика протестантской аплогетики, во многом направленная против католиков и православных и в меньшей степени против совершенно инаковерующих типа мусульман. Согласись?

Моя позиция: скептически отношусь ко всем "известным фактам". Большая часть, того что мелькает в христианских книжных киосках и на христианских сайтах основывается на Би-би-си (баба бабе сказала). Пытаюсь, насколько возможно продраться к первоисточникам. Сейчас, например, читаю труд английского археолога о т.н. библейской археологии. Как-то сразу половина книжек (преданий, в твоем понимании) переходит в разряд сомнительных источников 

Это не я писала. Приведите точную цитату. И злобу умерьте свою, достали нападки, честно.

Ваш вопрос о спасении я не помню, так как после второго ребенка я у меня проблемы с память. А вот вашу злопамятность сразу видно. Вы же жалеете меня? Так молитесь себе, а не наезжайте с оскорблениями.

 

Юноша, к чему фантазии? Я никогда не боялась нападок- ни со стороны православных, когда была протестанткой, ни уж тем более сейчас. Возможно ваш вопрос был задан специально, для разжигания межконфессиональной розни, потому я отказалась на него отвечать. Возможно я не считала вас достойным общения собеседником: агрессивным и невежественным. Ведь вам не нужны никакие ответы-диагноз вы уже поставили, смысл тут буквы тратить.

Спасибо за пояснения. В этом- ключ. Писание (как я уверена вместе со всеми православными-это часть Предания). И то и это написано людьми, а не Богом лично, так что степень достоверности одна и та же, более того, Писание выделили из Преданий спустя четыреста лет после вознесения Христа. Ну эта точка зрения тебе известна я думаю.

ну все, счастливо, я побежала,

d legacy

И насчет того, что православный освятил бы кулич-у вас представления почерпнутые из штатовских газет.  Настоящие православные прежде всего Богу молятся, а прочее-по мере сил. И не надо передразнивать мои искренние посты, издевательски величать голубушкой и ёрничать. Вы седовласый мужчина, а ведете себя как афганский подросток-фундаменталист, только камнями не швыряетесь. Страшно с таким христианином оказаться в темном переулке, зарубит из-за ненависти к еретикам.

лучшая защита - нападение? не смешно.

 

юноша?! я не скрываю своих данных - мне почти 48.

фантазии? давно развеяны. а вот помечтать еще есть желание - на Гавайи хочу.

 

а вот это уже точно фантазии. с целью разжечь межконфессиональную рознь.

 

к Богу приходят рожденные свыше и поклоняются в Духе и истине.

а где оно, настоящее, в православии...

 

бегите, бегите, голубушка. у вас семья, дети, готовка к тому же))

Ну вы ребята даёте :)))))

Готовы минусовать, оскрблять, злиться, троллить и всё из-за собственных туманных убеждений....

Вы отстаиваете традиции которых нет в Писании, спорите о пустоте и так и не умеете общаться.

Ваше мнение и есть ваш бог. Ему вы и поклоняетесь. Иначе не защищали бы его. А если вы думаете что защищаете истину, то расстрою вас. Истина не нуждается в вашей защите. Это вы нуждаетесь в её покрове. А пока вы думаете что вы обладатели истины в последней интсанции, вы будете злиться и негодовать, обзывать всех сектантами и отступниками, ради утверждения своих религиозных убеждений. Которые в сущность ни что иное как туман. Пар являющийся на малое время.

Ещё разок.

По Писанию никто не может утверждать, что пасху необходимо праздновать (или не праздновать), тем более решать самовольно в какой день и каким образом. Отвечая на вопрос заданный в теме, считаю что невозможно правильно праздновать то, что Иисус не повелевает праздновать. Все остальные обряды и атрибуты не являются обязательными и не приближают нас к Богу. Напротив, многие запутанные ритуалы не являются библейскими и уводят от истинного значения этого события.

Это всего лишь моё мнение. Можете ставить минусов и писать оскорблений хоть до японской пасхи, истины это не поменяет. А только покажет вашу неспособность изменяться и вести конструктивный диалог.

"Когда у обеих сторон заканчиваются аргументы, начинают грохотать бомбы." У. Черчиль

Ага... вот вы и понаставляли мне необоснованых минусов ;)

Свой минус вам обосную.

Предания ваши и Слово Божье не одно и тоже.

Библия написана под вдохновением духа СВятого, ваши же предания часто вообще не соответсвуют тому что написано, из этого делаем вывод, либо лжецы те кто написали Писания либо слегка "перекосили" те, кто написали предания.

кармель,

а вы знаете, что все не православные для них -  еретики, просто они (православные) это не афишируют...

я когда это прочла в лит.-ре православной была неприятно удивлена, похоже на СИ

К сожалению знаю и это признак сектанства.

 

Афишируют :)))) Они этого не скрывают. Но не все конечно... есть среди них нормальные люди без сектантского мышления, но обычно их система выкидывает тоже как еретиков.

Об истинных служителях боящихся Бога, как примеры взятые из Библии и на протяжении всей истории и до наших дней.

 

А я думала, что конституция для всех одна )) Если Что и поглощает то это, скорее всего, коррупция.

Конец Закона- Христос.

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому .

__

Не понимаю, что вы хотели сказать употребляя слово поглощать:" Моисеев закон поглощён законом Христа"

 

Главное не на каком языке поют песни Богу, а главное смысл текстов этих песен.

Зычество- это религия, которая представляет собой поклонение разным богам природы и их духам.

Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1], иноземцы») — обозначение нехристианских, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских авторов.

Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, пантеизм, анимизм. Церковнославянское понятие «язычество» в науке часто заменяется термином «этническая религия».

Значение.

Политеистические религии вообще. Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д. Общее обозначение всех религий сторонниками авраамических монотеистических течений, то есть кроме : христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др[источник не указан 73 дня].... В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».

Тролль кармель, зачем тролишь и при этом на других цепляешь табличку троллинг?
Тебя много раз подловили и доказали что ты являешься троллем, клоном сектанта.

Сегодня ты тоже прокололся. Тебе люди написали о тебе, о твоих повторяющихся вопросах, о твоей неспособности даже читать посты, потому что ты "не замечаешь" нормальных ответов на свой бред, а продолжаешь троллить и говорить что люди не умеют вести с тобою конструктивный диалог.

Ты даже не представляешь, что ты никого не интересуешь, твоя тролльня надоела всем.

Не понятно зачем ты вообще здесь.

А почему нет ?? В каждой квартире и офисе стоят пальмы, жалко что ли для  Иисуса? ))

Кстати, те что так бурно приветсвовали Христа пальмовыми ветвями и кричали "Осанна", через несколько дней спустя кричали "распни". Так Шо веточки не меняют сердце, это просто эмоции и заразительный пример.

 

А что не нравися вам в седере ??

Язычество и христианство не совместимо. В язычестве поклоняются вымышленным богам.

Иисус Христос воскрес из мертвых и живой во веки веков. Это основа христианства. Что Он искупил народ Свой страданиями Своими и воскрес для оправдания Своих верных.

Мы празднуем Христа всю жизнь, мы вспоминаем даты, мы привязаны верою ко Христу, что бы мы не делали, мы всегда Христовы.

Кому это не нравится, пусть называет это язычеством, их право. Я понимаю, что по-другому они и не назовут, потому что к живой вере во Христа не имеют отношения, по этой причине сравнивают христианские поступки с язычеством.

Несколько человек думают, что они великие просветители, но они заблуждаются как например свидетели Иеговы, когда говорят о своем особом избрании, что все тупые а они умны и правильно знают о Боге. Обычные лжепророки и лжеучителя.

Отлично! А еще написано если кто ударит тебя в левую щеку, то подставь и правую, а если кто захочет взять у тебя одну рубаху, отдай ему и другую и т.д. Приятно, наверное, вот так шугать христиан ихним же оружием, не правда ли ? Интересно только то,что Библейскими словами оперируют сектанты и язычники, кто вообще к этим словам  не имеет никакого отношения, как христианин. Ударит, а потом говорит: а написано подставь другую щеку...Это напоминает историю, когда дьявол искушал Христа Божьим словом.

 

Все что заповедал нам Христос это есть ЗАПОВЕДИ Христа.

А вот это про обряд:

Обря́д или ритуал — совокупность условных, традиционных действий, лишенных непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.[1] Некоторые религии используют обряды для закрепления в сознании верующих некоторых религиозных представлений и укрепления веры во всемогущие силы.

Обряды и песни Пасхальной недели В старину восточные славяне называли Пасху — Велик День. Для того, чтобы обеспечить своему дому и всей общине благополучие, необходимо было заручиться помощью предков — «родителей», которые, по древним поверьям, следили за порядком в мире живых.

Да, им не нравится, что те, кого воскресил Христос к новой жизни, вспоминают о Христовом воскресении и празднуют Его победу над смертью и адом.

По-моему не надо уже ничего добавлять. Всё и так ясно.

Заметьте, чтобы оправдать свои нападки на возрожденных христиан, эти сектанты начинают привязывать празднование Пасхи только к застолью или к алкоголикам, или к одному дню когда люди говорят ХРИСТОС ВОСКРЕС, или ещё к чему-нибудь, что можно встретить среди формальных, религиозных людей.