Всё верно, дорогой  Sakari!

Иисус совершал праздник Пасхи по з-ну Моисея! Тут нет ничего странного!

Это мы знаем!

Или Вы приводите эти стихи, чтобы сказать, что это есть постановление для хритстиан, чтобы праздновали праздник Пасхи?!

Объясните, пожалуйста, для чего Вы привели эти стихи!

Хотелось бы уточнить по поводу ЗАСТОЛЬЯ.

Так здесь идёт путаница у людей, которые путают богослужебую часть, непосредственно как я понимаю самою литургию, и братская трапеза.

Сам Иисус не чурался братской трапезы никогда.

У евреев трапеза на прздник вообще носит характер обязательный.

Седер- это вечерняя трапеза (в переводе с иврита "порядок") у евреев на песах.  Обязательным является вкушение того или иного продукта. У меня такого воображения как у вас нет поэтому я ограничусь обычными словами- горькие травы, яйцо, рыба мясо вино с бокалами. Наверное ещё и свечи есть.

Как  я понимаю евангелие- Иисус когда сказал......СИЕ ТВОРИТЕ ДО СКОНЧАНИЯ МИРА.......- это и есть бьгослужебная часть в православии.

К братской же трапезе относятся продукты которые освящаются молитвой ( не что иное как молитва над пищей после поста), как и седер у евреев. И конечно как же есетественно чечловеку разделить трапезу с братьями и сестрами которые в течении такого срока проводили вместе в постах и молитвах.

Кулич - это не тело Христово! Замечу вам сосврешенно со знанием уже дела.

Вы просто видимо как то не удосуживаете себя как то хотя бы немного почитать о конкурирующей фирме .

Или же совершенно сознательно искажатете факты что в таком случае не делает вам чести нисколько.

Посему как сказано в евангелии в самой пище нет греха.

Только для нечистого всё нечисто. Для христианина же - это радость, он невидит здесь нечистоты.

Что интересно-когда племя пустоты пришло к власти в Росиии и начало под видом атеизма бороться с конкурирующей фирмой, то их доводы против попов и пасхи совершенно совпадали  с вашими сегодня доводами и словами.

Прям один в один. Видать преемственность поколений.

Но мне уже ничего не удивляет в христианстве сегодня.

Если же говорить о самой литургии где ПРЕСНЫЙ ХЛЕБ претворяется в Тело Христово, то оно может проводиться каждый день.

Почему у оппонентов правосоланых сей прямой приказ Иисуса- Творите сие до скончания века- не исполняется.

Евхаристия происходит максимум раз в месяц? Во всяком случае у большинства.

Далее уточним что такое сам праздник по православному.

В библии говориться что главное, молитва, пост и слово Божее.

Праздник в Храме (если отбросить внешние атрибуты)  - это не что иное как молитва с чтением библии, песнопением, и естсетвенно то что сказал Иисус ученикам разламывая Хлеб и указывая НА СЕБЯ, поднимая Чашу вина и указывая на свою Смерть и Воскресение.

Причины по которым противники православия так яро нападают на православную церковь непонятны.

У самих противников православных как тут выяснилось существуют всё те же праздничные дни, теж епищевые продукты, та же библия, и те же мероприятия. Но в у них пьянсов на праздники , яйца, следование дням - это респект и уважуха, у православных же всё это язычество и мерзкая еда.

Замечу что  последний всплеск антицерковных высказываний в данной теме был спровоцирован ссылкой на богохульные телепередачи в Израиле на песах. Такое впечатление что люди начали соревноваться в богохульстве со "святым" городом Израиль, всячески стараясь оскорбить церковные христианские обычаи своим нездоровым воображением становясь рядом плечо к плечу у богохульниками из ТВ города Израиль.

Попытаюсь объяснить.

Первые христиане собирались вместе на трапезу. Все что то несли, кто хлеб, кто вино и так далее.

Эти собрания назывались агапы кажется.

Сегодня если куличь и пасха были освящены молитвой то это как бы объединяет все в одну трапезу.

Но мы  же не можем все несколько миллионов собраться на трапезу?

И вот это как бы объединет, человек как бы себе предстваляет что он участник одной общей трапезы.

Как говориться одни миром мазаны.......

Разрешение на выход из поста сопровождается молитвой и освящением пищи.

Непонятно почему вы такреагируете? Ведь мам , если вы не член церкви совсем не надо исполнять какие то атрибуты. Вы свободны! Вы можете делать а можете не делать.

Можете взять буханку хлеба в магазине, можете в винагоге сухаря взять, может сами испечь.

Шашлык можно испечь, вобщем можно что нибудь придумать своё.

R сожалению только в твоём воображении.

Это форум... всё равно прочитаешь, всё равно тебя зацепит и всё равно ты отреагируешь...

Ешь... кто ж запрещает?

Продолжай себя уговаривать и дальше.

Ты наверное так ничего и не понял.

Тот факт что ты посвящаешь что-то Богу, ещё не значит что Он это принимает. Например Каин решил принести в жертву овощи и Бог это не принял. И чем всё кончилось? Братоубийством.

Точно так происходит и сейчас. Ты приносишь Ему определённую вещь, которая предназначина не ЕМУ! И более того является мерзостью (всопмни о том что посвящённые идолам вещи в писании уничтожались а не заносились в Храм)

Не обманывайся. Он не просил тебя выпекать и освящать куличи которые никакого отношения не имеют к Иисусу Христу. Он не принимает это. А следоваетльно ты делашь то, что сам решил делать, что автоматом делает это идолопоклонством. Так что кому посвящены эти куличи это ещё большой вопрос!

А тот факт что ты не считаешь это идоложертвенным никакой роли не играет. тут не твоё мнение решающее, и не твоё отношение а мнение Бога. И поклоняться ему ты можешь только так как Он это принимает, а не так как тебе кажеться правильным.

PS

Кстати ты собирался жаловатьс админу, тебе уже сказали что я сам по себе и не являюсь одним лицом с "сектантом" или так и не хочешь признвать ошибку?

А ещё... было бы чудесно если бы ты писанием показал мне где я заблуждаюсь, а так... это пока нападки обиженного человека.

Ты наверное так ничего и не понял.

Тот факт что ты посвящаешь что-то Богу, ещё не значит что Он это принимает. Например Каин решил принести в жертву овощи и Бог это не принял. И чем всё кончилось? Братоубийством.

Точно так происходит и сейчас. Ты приносишь Ему определённую вещь, которая предназначина не ЕМУ! И более того является мерзостью (всопмни о том что посвящённые идолам вещи в писании уничтожались а не заносились в Храм)

Не обманывайся. Он не просил тебя выпекать и освящать куличи которые никакого отношения не имеют к Иисусу Христу. Он не принимает это. А следоваетльно ты делашь то, что сам решил делать, что автоматом делает это идолопоклонством. Так что кому посвящены эти куличи это ещё большой вопрос!

А тот факт что ты не считаешь это идоложертвенным никакой роли не играет. тут не твоё мнение решающее, и не твоё отношение а мнение Бога. И поклоняться ему ты можешь только так как Он это принимает, а не так как тебе кажеться правильным.

PS

Кстати ты собирался жаловатьс админу, тебе уже сказали что я сам по себе и не являюсь одним лицом с "сектантом" или так и не хочешь признвать ошибку?

А ещё... было бы чудесно если бы ты писанием показал мне где я заблуждаюсь, а так... это пока нападки обиженного человека.

Не стоит пьянку называть братской трапезой :))

Ну тогда объясните что же это и какое это имеет (по писанию) отношение к Пасхе. И тем более зачем это освящать?

Кушайте себе кексы круглый год, зачем их выпекать в определённый день определённой формы для определённой цели? Это прямо показывает на определённое религиозное назначение этого продукта, что автоматом делает его частью религиозной литургии. Потому говорить что это просто пища по меньшей мере безграмотно.

И обращу ваше внимание, что бы увас не было превратных впечатлений. Что не все церковные обряды и традиции отображают то, чего действительно хочет Бог, иначе это было бы ясно и недвусмысленно отображено в Писании. И если вы заметили, то я равно как и вы, негативно отнёсся к тому что было в этой телепердаче (если конечно это правда), в то время как некоторые готовы даже сатанистов оправдать забывая, что это делают НЕВЕРУЮЩИЕ, в то время когда ВЕРУЮЩИЕ совершают языческие ритуалы, заменив их просто другой терминологией, что вовсе не поменяло сути этих ритуалов.

И более того, отвергать исторический факт определённых вещей это просто невежество, которое и губит людей. Не знание закона не освобождает от ответсвенности.

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

Бог по Писанию очень часто судил свой народ руками язычников. Может в этот раз это было тоже самое?

Ну да, как речь о Пуриме так там НЕ ПЬЯНКА-там воспоминание весёлое, а как о православных, так сразу пьянка.

интересная у вас система.

:-)

В отличии от вас у меня нет религиозных-конфессиональных предрассудков, а ваши слова я воспринимаю просто как отсутсвие библейских аргументов.

Я буду оппонентом как проавославным, так и иудеям, так и всем другим, кто ставит свои понимания выше Его слова.

Что вы имеет ввиду под словом литургия.

На литургии , я уже сказала выше. применяется пресный хлеб. он и есть часть литургии.

Этот же хлеб которыц называется куличь - это братская трапеза, пища, освященная молитвой для выхода из великого поста.

Я же вам писала выше. Вы что, не читаете что ли?

Ну в словаре это ясно определено и относиться к любой богослужебной прктике в любой конфессии.

Это хорошо, но почему церковь поощаряет изготовление определённых атрибутов с последующим освящением?

А вот выдержка из одной статьи

"Славянская языческая основа традиции выпекания пасхального кулича кроется в обычае изготовления весной в преддверие посевных работ обрядового хлеба из кислого, заквашенного на дрожжах теста. С помощью принесения этого хлеба в жертву земле, стихиям или предкам земледельцы стремились магическим путем умилостивить их, заручиться поддержкой и обеспечить плодородие земли и обильный урожай (см. Кликание весны).

С ходом времени христианская и языческая традиции неразрывно сплелись в народном сознании; при этом, наряду с преобладающим христианским значением кулича, продолжало активно бытовать его использование в продуцирующих и охранительных земледельческих и скотоводческих обрядах.

Изготовление кулича было одной из самых важный ритуальных обязанностей хозяйки, так как от того, на сколько удался кулич, зависела судьба семьи. Если он хорошо поднялся и вышел ладный, то в семье будет все хорошо, а если тесто в печи не подошло или растрескалась корка, надо ждать несчастья, смерти кого-нибудь из родных. "

А вот интересное продолжение той самой статьи

"По народным представлениям, кулич был обязательным элементом пасхальной трапезы и для умерших. Его кусочки оставляли в пасхальную ночь на божнице или на столе под иконами для "родителей", относили в числе других пасхальных блюд на кладбище.

Обрядовое значение кулича было очень велико. Крестьяне старались сохранить и использовать каждый его кусочек. Повсеместно сохраняли верхушку "пасхи", наделявшуюся наибольшей магической силой. Обычно хозяйки пекли не один, а несколько куличей, каждый из которых предназначался для своей цели: один для себя, другой отдавали священнику, третий предназначался для скотины ("скотинная паска"), с четвертым ехали засевать ("засевальная паска"). "

Я думаю этого достаточно что бы понять что не всё так просто. Это не просто еда, а магический-языческий ритуал ПООЩАРЯЕМЫЙ церковью, что делает его богохульством не менее чем так телепередача.

о том же и я!

дурака включают и фсё!

***

даааа, Казанская,...можно помуссировать необходимость постов,

например, великих...

придумали пост, придумали выход из поста с куличами, освЯщёнными в храме и т.д.

вобщем, так и до руды дойти можно))))

Если мы исследуем историю, то такие понятия как хлеб, жертвенное животное, свечи, храм, алтарь были задолго до того как израиль построил свою скинию.

согласитесь чтопод языество модно любое действие человека подбить и назвать его язычником.

Например собираться для молитвы в квартирах-это древний языческий обычай, когда для поклонения божеству собирались в пещере, где зажигали факела, и молились божеству.

так почему же вы следуете языческим обычаям?

Я смотрю на вас и думаю что у вас этих самых предрассудков ещё больше чем у меня будет.

И заметьте тоже, что вы не особо то стараетесь свои слова подтверждать библейскими аргументами.

Ну типа троллинг... :)

Это вызовет ещё один шквал нападок на евреев :)))) Ведь похоже именна эта "заноза" и не даёт покоя тем у кого в пасхальной литургии есть проклятие на евреев!

И устранили заповедь Божью преданием человеческим.

Сами фключили дурачков.

Открывайте тему и муссируйте кто вам запрещает?

Вам оно надо? Вас то что так задевает всё! Конкурирующая фирма отбивает клиентов что ли?

Живите да радуйтесь. Молитесь в своих квартирах, пейте вино кошерное, ешьте сухари,

Никак понять не могу, что дураков то из себя строите. какие то глупые вопросы задаёте, когда всё в православии написано и тот кто хочет тот всё понимает а кто встал в позицию противников тот и задаёт глупые вопросы якобы не зная что  кчему.

Уж таки и шквал. Можно подумать! прямо спим и видим как шквал накачать тот.

Это Иисус про еврев говорил?

Что ж вы Его называете антисемитом то? А то он там ещё того хуже высказался?

тото его ваши любимцы из города героя 2 мировой войны -Израиля в обезьня приписали!!!

Любимцы ваши ведь!

:-)

Раз вы так литургию знаете тогда что глупости о пасках говорите то?

Не соглашучсь. Потому что есть ПИСАНИЕ. И если я делаю то что предписано я не могу это назвать язычеством.

Ваш тролиинг и так известен, но я всё ещё надеюсь на здравый смысл. Собирание по домам это практика первой церкви освящённая в Писании.

тих-тих, Казанская, ваши православные примочки нас действительно никаким боком не запачкают....а народ почитает, и задумается,

возможно новообращённые

мне радость, вам очередной повод поразмыслить, где находитесь....время ж "деньги", жизнь коротка

Насмешили вы меня своим незнанием. Иисус пришёл НАИПАЧЕ к овцам Израилевым. А говорил он это к религиозным лидерам которые вводят в заблуждение весь народ своими преданиями, что и видем сейчас в некоторых церквах.

Глупость это невежество,  а я вам привожу исторические факты.

Прит.12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.

Ис.32:6 Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего.

Дорогая  Олеся,

скажите, пожалуйста, а Вы как считаете, нужно ли христианам праздновать приближающийся праздник -- Пасху? И почему?

А то мне не совсем понятна Ваша позиция.

Итак, отвечая на вопрос автора можно сказать, то здесь больше подходит апафотическое богословие, т.е. легче сказать как её праздновать не надо. И естественно куличи и крашеные яйца это один из атрибутов, которых быть не должно.

Есть у меня овцы и другого двора.........

ДЛя которых закон ВЗ не писался. Например обрезание.

А, так тихо надо? Я непротив.

Ну тогда и за собой следите.

Конечно задумается. кто христиане а кто не христиане.

бесполезно, Одеся. За пределы иудейской шторки вы уже не выйдете.

Обличение от мудрого-да.

Никогда не зналд что женщин принуждали к обрезанию :)))))))))

А слово "наипаче" вам о чём то говорит? Бог не отверг народ ствой, так что не спешите радоваться, весь Израиль спасётся...

Удивлён что вы посчитали меня мудрым :))))

У нас прогресс отношений..

А вообще, либо приводите ссылки из Писания либо хватит заниматься троллингом.

А то надоело играть репризу... надо уже как то на коду заворачивать? Поните, что с итальянского означает слово "КОДА"? :))))

С седера яйцо уберите, куриное крыло уберите, (жертва то уже принесена),

Не празднуйте христианский праздник в один день с теми кто его распял, это несовместимые дни.

Так как на иудейскую пасху дожен быть принесён агнец, и как следствие на седере сегодня должно быть куриное мясо как заменитель жертвы.

Незря господь Бог отнял Храм у иудеев так как Христос воскрес.

Я уже говорила что вы о себе большого мнения.

Вы сами приводите пожалуйста ссылки, о чём я вас прошу уже давно. ине занимайтесь троллингом.

Приводите те ссылки которые по теме а не те которые намекают на убожество собседника, типа мудрый слушает или не слушает и так далее.

А что такое КАДЕНЦИЯ знаете????

Покается- спасётся!

А как мужчине вам обрезаться не надо?????

если не надо то и не учите закону.

А при чём тут я? Яж вам говорил что для меня нет особых дней и особых седеров - НИКОГДА не соблюдал таковых.

Если у вас проблемы с евреями, то идите в соответсвующие темы.

Вы опять "блеснули" знаниями. Распяли Христа римляне. А ещё скажу вам по секрету, Его распяли ваши грехи, так что это именно вы виновны в Его распятии.

Вот именно... Писание не указывает никаких отдельных дней только дни установленные Богм, а не людьми

А вы пытаитесь отстраивать храмы, думая что Богу это надо. Вместо того что бы внять тому что прризошло и самому стать Его храмом.

Бог не требует служения рук человеческих, а соотвественно ваши куличи и литургии Ему не нужны. Это вам надо, вот вы их и защищаете, а если это надо Ему то Он сам и защитит своё.

Мне всё равно как судите обо мне вы, я и сам о себе не сужу. Потому как благодатию Божией я есмь тот кто есмь.

Как можно приводить ссылки на то чего нет? Нет в Писании христианского праздника пасхи, нет в Писании куличей, нет в писании много того чего вы чтите.... Всё это ваши предания.

А про соблюдение определённых дней я ссылки приводил, но похоже вы их не учли.

Понравилось?

И это от Него, не зависимо от вашего отношения.

Это очень интимный вопрос... :)))) Уж извините.. с вами обсуждать это некорректно.

Итак. На каком основании вы утверждаете что человек обязан праздновать пасху и приносить для освящения куличи и т.д.?