Вот именно не причём. Тогда зачем его изготавливают именно на пасху, освящают его, и т.д.? Почему бы не освящать всю пищу и делать это постоянно? Что вообще это за ритуал окропления водой? Откуда он?

Доказать мне библейскую причастность кулича так и не смогли, тогда поменяли тактику и начали говорить об этом просто как о еде. Но невооружённым взглядом и так понятно что это не просто еда и ритуальная еда.

Это из области Писания. Если решил праздновать праздник, то делай это так как Он повелел это делать. И не надо собственные выдумки делать святынями.

Брехня.

А если даже что то там накопали, движимые заказом, то можно и поспорить.

Так речь я же ведь не веду об НЕИСПОЛЬЗОВАНИИ или использоваии инструментов.

речь идёт о том , что Бог дал повеление использовать инструменты, которые были изобретены в Египте и Индии ещё до того как Авраам родился. А Египет и Индия по вашему языческие страны ведь?

Мспользовались для поклонения Изиде, Кришне, и другим множествам Богов. Но вы взяли и начали их использовать вмолитвах своих. Руки ведь у вас не покрылись каростами?

И голоса могут и гроулом и оперным вариантом, не онемели же? Нет.

Так в чём проблема?

Это что Желает увидеть, тот то и видет. Нечистый видит одно, чистый другое.

Не знаю. Лично мною информация дана.

В вашей общине видать фалосы другого рода- в голове вашей.

Так и будем приекаться что ли?

....)))

а они говорят, что это исторический Христос

я тоже не услышала  ответа на свой точно такой же вопрос- зачем? или для чего?

они даже не могут нам сказать, братья и сёстры - мы получили откровение от Бога, что это необходимо делать,

как, например, Господь раскрыл смысл и необходимость, разложив по полочкам, что есть что  про причастие

***

Рада Гаал ушла в православе из протестанов, мы это знаем,

привела свой пример празднования Пасхи без пасок и крашеных яиц,

как говорится - уже есть прецендент!

Ээээ..ммм...я собстнно просто не успела ничего привести, так как огорчилась. Так вот, чтобы не было неверного представления, что мы с семьей- противники славных атрибутов православной Пасхи-куличей и т.д. Просто мы в этот пост слушали массу проповедей и читали лит-ру. Где все священники призывали акцентироваться не на традиции и суете: уборка в чистый четверг, крашенки, тесто на стряпню и проч., а на посещении служб- а они в страстную неделю крайне важный, состоянию сердца-исповед, молитва, чтение душеполезное...Мы и решили что ничего не будем делать - бабушка тем паче приболела, не могла стряпать, я в работе по уши. Так как каждую неделю перед праздником отмечается великое событие священной истории, о последних днях Христа, и службы посвящены этому, мы либо ходили в храм и участвовали, либо смотрели лекции и фильмы вечерами всей семьей.

Ты хоть понял что сказал? Этож надо... куча исторических данных, исследований, фактов. Куча научный статей, и всё потому что кто то заказал куклич. Бред.

Это как в анегдоте. Звонок в дверь под ноавй год. Открывают дверь на пороге стоит бандит и говорит:

- Деда мороза заказывали?

- Да.

- Плати деньги...

- Сколько?

- 1000 баксов

Хозяин приносит деньги... рекетир берёт и уходит. Хозяин ему в догонку:

- А дед мороз где?!

- А нет его... вы-ж его заказали... :)))))))))))

Слушай, ты либо заканчива тролить, либо перечитай тему сначала.

Инструменты были придуманы до Египта и Индии. Яж привёл тебе циатату из писания, где речь идёт о 4-ой главе бытия. Неполенись, изучи к какому времени это относиться. Что бы не писать подобной ерунды.

Всё верно, мы взяли то что Бог дал и начали использовать это для Его славы.

В невежестве.

Это видно из твоих опусах о микрофонах :))))))

А ты разве истина в последней инстанции? Твоя информация ничем не аргументирована.

Ну может хватит навязывать людям собственные проблемы?

А нормально говорить не умеем?

Рада, не огорчайся....ибо всем должно прийти в единство веры!

А против куличей и крашенок мы ничего против не имеем. Просто суть не только в них.  Я потом купила кулич и мама привезла яйца. Освятить не успела, так как раздавала в храме буклеты захожанам.

Если говорить ЗАЧЕМ для чего? то вам ответили! Зачем же так вы говорите?

Вот например Немка* сказала замечательную фразу.....кулич, это та же ёлка на РОждество.....

ТОт же смысл.

КудлаевЮрий* вам привёл замечательные строки о том что надо РАДОВАТЬСЯ.

А история эта такова. Ещё раз для "внимательных".

ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ собирались для евахаристии. И приносили каждый хлеб и вино. Для совершенно конкретного обряда хлебоприломления. Для ЭТОГО ОБРЯДА из всей массы принесённого выбирался ЛУЧШИЙ хлеб и лучшее вино.

ПОсле самого хлебопреломления люди не разбридались как мы а оставались до утра для дружеской Братской вечери до утра, где уже в более непринуждённой обстановке в радости и общении проводили время и ДРЕДАЛИ И ДОПИВАЛИ оставшееся из принесённого!

кармель!- и это ЕСТЬ ИСТРИЧЕСКИЙ ФАКТ, для вас акцентирую если что неясно!

Этот обычай и дошло до наших дней сохранённый православной церковью.

И в этом нет ничего абсолютно предосудительного. а у вас дорогие оппоненты предвзятое отношение к религии.

Когда говорят о Пуриме, или как тут некий просветил нас неким ножичком и пёрышком - то это весёлый обычай, а как говорится об обычае славян, ИСТОРИЧЕКИ ПОДТВЕРЖДЁННЫМ то - это язычечство.

Яйцо на седере- это нормально- знак такой о жизни, яйцо же у православных - это обязательно язычество! А как же по иному?

Вы понимаете ччто именно в этом аспекте, то есть в самой суди ваших рассуждений неправда?

Понимаете это?

если понимаете то вам надо исправится и как то свои нелогичные рассуждения привести к порядку, а если не понимаете так это признак какой то интелектуальной испорченности. уж извините.

А Вы историю знаете, или только по статьям сомнительных авторов? А блины Вы кушаете? А ведь языческий символ солнца... 

Ах, Вы про освящение. Я свои куличи не освящаю. Тогда по Вашей логике, стало быть они не становятся символом фаллоса или как? Кстати, в Италии пекут на Рождество пироги ооооооооочень похожие на кулич (только тесто другое). Это тоже фаллос?

Кулич (кстати, мужского рода, а не женского) требует много времени, в зависимости от температуры в доме у меня на него уходит от 12 до 16 часов и я его совмещаю с генеральной весенней уборкой. Поэтому пеку раз в год. Так же как и новогодние кушанья делаю на Новый Год и рождественское печенье, а также штоллен пеку перед Рождеством. А определенный торт только на день рождения определенного человека. Это мое дело, когда я что в каких количествах делаю. Или это язычество

Привидите мне конкретное место Писания, в котором кулич является языческим. Хлебобулочные изделия всегда приносились в жертву богам, также как и мясо. В Библии написано. Но они же приносились и в жертву Живому Богу. По крайней мере в моей Библии также. Христиане жертв в этом смысле не приносят вовсе. Тогда мой вопрос в чем язычество? Я знаю все эти статьи и фильмы. И знаю, когда они появились. И знаю, что они конкретная муть, ничего общего с историческими исследованиями не имеющая

ой!

давай не будем ещё и про ёлки....я лишила своих детей этой деццкой радости,

что б даже элементов каких-либо символов не просочилось в их сознание

Хватит мне уже тыкать!

Инструменты были избретены в Египте и индии там даже камертон существовал ещё до того как Авраам при родах спел первые слова.

И ЭТО ИСТОИЧЕСКИЙ ФАКТ!

А хлеб не Бог дал что ли???

ОТойди от убогой.

Это приведено было для примера. Я свои фантазии не пишу здесь. Если буду писать так разбежитесь все.

Вы сами аргументируйте свои домыслы.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Тыкать сначала пререстаньте.

Олесь, а как же рыбка и крест? Их тоже- в топку?Или их можно? Кстати, об ихтиосе нигде в Писании не говорится, но его активно применяют.

сижу....думаю, где практически применять рыбку и крест?

и что такое ихтиос?

Олесь, ты меня удивляешь...  Елки не из язычества, а христианами введены. Спроси любого немца, знающего историю церкви  Ну вот, и меня огорчили. Что за узколобость. Насколько я понимаю, Павел пишет, что есть можно все, что освящается молитвой. исключение только то, что откровенно приносилось богам в жертву. И это не относится к определенным видам продукта на все века. Мой кулич я пеку для себя и благодарю моего Бога. А то что кто-то когда-то какие-то хлебобулочные изделия (кстати, никто не знает как они выглядели, скорее всего были плоскими лепешками, если о Иштар и Исиде говорить) приносил каким-то языческим богам к моему куличу отношения не имеет

Кстати, а хлеб на хлебопреломлении у вас в церквях какой? Пресный али дрожжевой? не по Писанию, коли дрожевой. Иисус мацу преломлял... 

Ну дык даже эта теория трещит по швам :)))) Хлеб то должен быть пресным.

Так для них предания гораздо важнее любого откровения. Традиции стали твердынями.

Так где он, этот самы смысл? Зачем это привязывать к Христу и Его воскресению?

Я так понял ты кулич используешь именно для этого. А чего ж только раз в год? Давай каждый день.

Прикинь.. и так каждый день. А спать то когда? :)))))))))

Который ты исказил, как и прочите писания.

Не путай еврейский обычай и предание человеческое, потому как церковь успешно отделила себя от своих еврейских корней и намеренно заменила правильные Божьи установления на собственные языческие представления.

Именно так. Потому что именно религия и есть опиум для народа, а мы проповедуем живую веру в Христа. И живие развивающиеся отношения с ним лишённые обузы обрядов и правил.

Вот это и есть искажение истины. Этот обычай описан в Писании как чёткое предписание, а не как традиция.

Вот именно. Отвергаете истоические данные а потом говорите про интеллектуальную испорченность.

Ещё разок. Советую жить по Писанию, таким образом поступите правильно на 100%.

У нас маца из Израиля.

Ихтис - Иисус Христос Бога Сын Спаситель

Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ - первые буквы получится греческая "рыба" ΙΧΘΥΣ

--------

В большинстве русскоязычных церквей все же дрожжевой. У нас иногда облатки. Но не всегда. Чаще дрожжевая булка от пекаря за углом, а на Пасху от кого-нибудь из сестер

Вот опять перекос. Вы совершаете ту же самую ошибку. Пища не влияет ни на что. Но делать пищу частью ритуала это уже религиозное действие. Блины пекут и едят, всё время, а куличь делают раз в год и несут освящать. Неужели разница не видна?

Не приписывайте мне свои понимания. Пишите это как своё мнение. Мне вообще не важно что означает кулич, я пишу совсем про другое, а вы не хотите это видеть, потому как дорог вам ваш кулич.

Я прекрасно знаю что там пекут... очень вкусные вещи Панеттоне по моему называются. Но они не имеют никакого отношения к пасхе и никто их не делает частью пасхального ритуала.

Делайте что хотите и когда хотите, только не надо говорить что это очень важно для Бога :))))

Приведите мне конкретное место где кулич является частью пасхального ритуала.

Может вы статуэтку будды себе дома поставите, раз этого нет в Писании? Или чёртика красивого нарисуете на стене.

Фильмы тут не причём, есть исторические данные, которые датируются ещё до того как появилось телевиденье и интернет.

А в том, что ты берёшь то что приносилось иным богам и делаешь это частью своих ритуалов поклонения Богу. И если ты ссылаешься на писания, то обрати внимания как Бог реагировал на язычество.

А вы могли бы испекать куличь раз в год через две недели после пасхи? Или вам важно привязать его именно к этому празднику?

Ну так и оставьте куличи в покое

Нет не видна. Потому что я свой кулич не освящаю, также как и многие другие христиане, кто печет

Штоллен и паннетонне тоже. Знаю сестер, кто и "Наполеон" один раз в год делает. А я Франкфуртский венец. И что?

Кулич - мужского рода, потому без мягкого знака после "ч"

Тогда чего Вы на него взъелись?

зато Рождественского

А вот теперь Вы передергиваете

Не знаю ни одного серьезного источника. Многое из того, что мы сегодня едим уходит в языческие времена. Так что, вообще ничего не есть? Повторяю: пироги, хлеб, лепешки и... блины всегда приносились в жертву богам. На эту тему есть не только исторические, но и этнографические данные. Давайте от всего этого откажемся... Только потому что мой некрещенный предок приносил хлеб перунам...

Прекратите ТЫКАТЬ. Это Вам авторитетности не придает.

Могла бы. Но через две недели после Пасхи у меня другие проблемы. А на Пасху у нас 5 дней выходных, начиная с четверга перед Пасхой, в отличие от других недель в году. Потому могу целый день посвятить деланию трудоемкого куличного теста и генеральной уборке и пасхе из домашнего творога

Вы же прекрасно знаете, что для хлебопреломления, для евхаристии используется пресный хлеб.

А смысл братской трапезы сказан постом выше.

Само хлебоприломление православие делает КАДЖДЫЙ ДЕНЬ. Почему творожный кулич и яйца именно в этот праздник, потому что в нашей традиции праздник претворялся постом, и последние продукты которые можно было вкушать были творогои яйца, так же и выход из поста начинается постепенно с тех же продуктов.

Освящаются молитвой , коллективным поздравлением. Вам одиноко что ли?

В монастырях молитвы идут непрестнано и днём и ночью. спят мало смення друг друга.

В православии тоже есть правило например часы, которые так же читаюются в течении дня непрестанно.

Как и апостол говорил...молитесь непрестанно....Кстати из библии если что.

Приведите правильный образец пожалйста.

Какая разница. Без Иисуса евреи такой же как и другие народы. И понаприлумывал себе обычаев выше крыши. Хотя в от им то НЕЛЬЗЯ как раз! А мне можно Если вы иудей то отмечайте на здолровье Пурим ковыряйтесь ножичком в тесте и пёрышком- ВСЁ ПУСТОЕ.

Просили же вас выше- дайте ссылку на ножичек с пёрышком.

Вы сами отвергаете историчкеские данные, опыт церкви.

состав: вода-мука и -на огонь, т.е. опреснок

как-то в местной синагоге купили мацу...оч. вкусно

 настанет время, когда ты это перестанешь делать,

возможно

и как Павел будешь просто кушать еду, предварительно возблагодарив Бога за неё

 узколобость!!!!  есть ещё тесновратость

 ещё один историк...)

ох уж эти христиане...всё время что-то новенькое вводят

в тему "Что меня удивляет"...)

Дайте ссылку, где я это утверждала

А я что говорю?

И? Практически все, что мы как христиане делаем и во что верим можно так или иначе в язычестве найти. Здесь около года назад в одной из тем велась жаркая дискуссия одной "литературоведом", "религиоведом", "историком" и "психологом" о том, что в языческих религиях есть боги умершие и воскресшие а потому не христианство смерть и воскресение Христа придумали. Также было написано и в "Детской энциклопедии" в советское время и в моем школьном учебнике по истории. история дело такое: ее можно переписывать под любую идеологию. Настоящие факты мало кому из неисториков известны, да и многим серьезно занимающимся историческими исследованиями все правда сокрыта

На зданиях протестантских собраний, на библиях, закладках, брелоках, логотипах книжных издательств, одежде в украшениях. Ихтиос-или ихтус- он же рыбка. Применяют там же. По протестантскому преданию, при помощи знака-рыбки первые христиане узнавали друг друга во времена гонений.

Рада, вот здесь поправлю: это не предание, а тем более не протестансткое. Католическое, если очень хочется. Рыба как символ христианства археологами (в тех же Помпеях) доказана и появилась раньше чем крест. Просто некоторыми протестантами она введена в тот же статус, что и крест. И кроме того носить рыбку можно, чтобы отградить себя от православных и католиков, которые носят крестики. Но многие даже и не знают: а при чем тут рыба. Партия сказала надо...

Дорогая, ну это по определению предание-то есть традиция, которой нет в Библии, опыт отцов-основателей. Так что слово можно исключить, но факт остается фактом. Даже если католическое, то используемое в протестантизме. И таких моментов довольно много- те же книги именитых протестантов-предания. Они же не цитируют прямо Библию? Как-то интерпретируют, делятся опытом.

 Рада, я видимо апсолютно безнадёжна в этой пасхальной дискуссии

как пробовал приобщить меня казанский к фалосам-микрофонам,

я не знаю никаких символов, закладок...не денаминационная вера, отсюда и ноги

да, эт так....и даже есть историческая тема - матери Бога, девственнице

ты знаешь, я как человек верующий, что Иисус Христос- это самое оно, даже боюсь вникать в историю других, более ранних религий, культов, что бы не поколебаться в вере...т.к. называющие себя христианами практически уже не узнаваемы по наличию любви друг ко другу.

Да я не приобщаю собственно, любопытствую. Хотя тема интересная. Вот обручальное кольцо-носишь? А это тоже символ.

С таким определением согласна  Просто для меня предание немного по-другому определяется

Отсюда и все эти дурацкие споры о язычестве куличей и елок. Придраться больше не к чему, вот и придираются к мелочам. не хочу обидеть православных братьев и сестре, но и они зачастую к мелочам в т.н. протестантизме (к протестантам лично я отношу только лютеранство и кальвинизм, и еще с натяжкой англиканство) придираются. Потому что, по сути, главное в вере у нас одинаковое: "то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1 Коринфянам 15)

__

языческий

Чем живу остальное время? Житейскими хлопотами, болезнями, печалями, служением, общением, и не только приятным, и многим чем ещё. А Вы что, как проснетесь, так и живете одной этой радостью? У Вас нет житейских хлопот, Вы не болеете, никогда не печалитесь? Вы радуетесь каждую минуту, каждый час, каждый день... и так в течение всего года? Я встречал одного такого человека - как проснется, так и рот до ушей от радости, каждую минуту, каждый час, каждый день и так уже в течение многих лет. Это был пациент психиатрической больницы, где я работал санитаром. Праздники для того и существуют, чтобы поминать какое-либо событие особо концентрируясь на нем.