Запахи передаются... Будь осторожнее с некоторыми )))) Иногда так читаешь кого-нибудь и так и чувствуешь, так и чувствуешь... )))) И Шарикова вспоминаешь - а мы их душили-душили!... )))))

Тоже как-то глянул и в осадок выпал... )))

Ой лжец!!!

:-)))

Доказываю.

Выпрекрасно знаете, раз бегали за пивом для попа, что православная традиция распевного речитатива при чтении священных книг имеет свои корни ещё с Ветхого Завета.

Первые молитвы вообще имеют мелодию и поются.

Зачем лжёшь, человече?

Чем же этот день лично для вас НЕ ВЕЛИК???

Если день или памятное событие наполнено Хрситом, то оно верное.

а если Иисуса нет как например в Песахе, так и не имеет ничего общего со Христом. Пустота!

:-)))

во как Казанский заговорил))

Казанский,-- "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

ЗЫ

Ваш философ-антисемит, Кураев недоволен и праздником Пурим.

я пришел к мнению ,что то что в Писании Апостолы обращаются  к святым в Церкви не значит,что любой человек в том числе я,подойдя и взяв в руки Библию,может применить это выражение к себе. Есть много мест где говорится о праведниках и нечестивых и испорченное нутро человека и его самолюбие будет указывать ему впервую очередь на приятное и льстящее слуху хотя по сути он далеко таким не является. Вы называете себя святым просто нацепив на себя это слово обращенное к другим людям кто по сути являлся таковым. В своем посте вы употребляете слово святой не в значении отделенный, но в значении личной святости и праведности,так вот вы думаете,что вы святой потому ,что не курите не ругаетесь матом и не пьянствуете так есть люди в миру которые не являются верующими и этого не делают.Апостол Павел называет себя первым из грешников хотя по сути являлся святым.Читайте тогда сидур там собрано все приятное и льстящее слуху как раз для такого святого человека как вы.

Для некоторых не существует памятных событий, даже если они напрямую связаны с миссией Христа.

Ирония в том, что такие люди вторгаются в жизнь других и навязывают свое, что-то наподобии: "делайте так как мы, потому что мы знаем как правильно, мы единственные, кто верно понимает Библию. Рождество, Пасха - не для нас, мы не празднуем и не вспоминаем ни эти события, ни другие по отдельности как даты, мы все события помним ЕЖЕДНЕВНО". Вот такие они "прогрессивные", у них всё оптом.

Чтото я не видел чтобы ктото обозначил здесь свою личность как святую.  Чего наговариваете?

Здесь и имелось ввиду, что церковь называет себя святой, а тех, кто является святым, в том смысле, в котором и апостол Павел это понимал в церкви не наблюдается. А если взять пророчество Иоанна Кронштадского, то не могли бы обозначит, когда обновленческая церковь советского периода вернулась к истинному православию?

http://ar144777mihail.narod.ru/stranizu/ioann.kronstatski.htm

Я спросил старца: «Что это за люди?» Старец ответил: «Это которые отреклись от святой веры и от Соборной, Апостольской Церкви и приняли новообновленческую. Это были священники, монахи и монахини, миряне, которые отвергли и брак, пьяницы, богохульники, клеветники. У всех у них страшные лица, изо рта – зловоние. Бесы били их, гнали в страшную пропасть, оттуда выходил смрадный огонь.

Это ваши теоретические рассуждения. а практически получается что верующие занимаются благовестием, то есть проповедуют, поют, раздают трактаты на улицах. Приглашают коллег по работе, соседей. Ещё проводяться евангелизации, во время которых можно затеряться в толпе. И сам я однажды посетил церковь в которой вообще никого не знал по обьявлению через интернет. Ещё можно подумать о служении ангелов, которые делают так, чтобы грешник и проповедник Евангелия где нибудь встретились. Если взять крайний север, где ещё сохраниловь язычество, то благовестники идут далше той границы, где храмы заканчиваются.

ваше мнение выслушано, запротоколировано и запамятовано

Казанский так описывает, будто в евангельских церквях на дверях охрана стоит и пропуск спрашивает. Заходят и в наши церкви, кто хочет тоже.

Я и сама когда-то так же зашла. Только в отличие от православной церкви, куда десятилетие ходила и никому не была нужна, в этой ко мне сразу подошли и расспросили, и приняли как долгожданного гостя. Там и Водный завет приняла вся моя семья потом. И проповеди стали слушать, и в Слове возростать, и Господа славить на понятном языке.

А в православной церкви 3 часа отстоишь, лоб крестя, и в темноте духовной зайдешь, и в той же темноте выйдешь. Только бабка какая-нибудь цыкнет, если не вовремя пришел и не там свечку поставил. Вот и все учение. А Библия говорит, что ВЕРА от слышания, и как уверовать, если не будет ПРОПОВЕДУЮЩЕГО? А там бубнят на непонятном языке и ритуалы справляют. А проповеди в мое время и вовсе не было. Может сейчас есть, этого не знаю.

Знаю только одно - вместо желания очиститься, потому что много, очень много грязи духовной на этой церкви, НИКАКОГО ОБЛИЧЕНИЯ ОНА НЕ ПРИНИМАЕТ И ИСТИННОГО ПОКАЯНИЯ В НЕЙ НЕТ!!! А это по определению не соответствует христианству.

Я не об отдельных прихожанах говорю, а о русском Православии. Не знаю, приносили ли покаяние в Католицизме за все мерзости, которые они вытворяли в Средние века, но я не слышала, чтобы покаялся хотя бы один священник в Православии за то, что состоял на службе в КГБ. Хотя, может они там и сейчас.
Вот вчера в Москве был огромный митинг по поводу осквернения храмов в последнее время.

Я чему удивилась? В моей бы церкви сразу бы сказали, что мы получаем комплименты от дьявола. То есть сразу бы увидели духовные атаки врага на христианскую веру. А тут ни один священник не сказал об одержимости или психической невменяемости, но только об ОРГАНИЗАЦИИ и РЕВОЛЮЦИОНЕРАХ. Это смутило меня, зная с КЕМ мы имели дело в СССР.

Они вам любое "дело" состряпают сами, а потом будут "врагов народа" искать, чтобы избавиться от оппозиции. Опосля помогут и православным от "конкурентов - сектантов" избавиться. Дай Бог, чтобы я была неправа. Дай Бог! Просто как-то страшно стало.

То-то все православные темные такие )))

Уже многократно отвечали на такие вопросы.

Православие после долгих лет атеизма без помощи запада стало только-только возраждаться. Не было ни опыта, ни учителей, ни священников, а протестанты получали в те годы все - денежную помощь, гуманитарную, литературу в огромных размерах. Плюс опытых проповедников и налаженный план вовлечения людей в собрания.

Кто об этом не думает, стоит только пожалень о такой близорукости.

Если завтра шаманы еще теплее человека примут, значит ли это, что теперь туда надо нестись сломя голову? )

Впрочем, евангельские проповедники не преуспели, хотя и имели в своих руках в начале перестройки 99% преимущества во всем.

Людям надоели бесконечные разветвления, деления, расщепления (в одном из них участвовал сам, будучи у баптистов) и люди стали сами искать Истину, помогать, выпускать православную литературу, возрождать церкви и учиться в семинариях.

Вот это настоящий героический труд христианина, а не как у некоторых - бегать и выбирать себе учителей, которые бы льстили их слуху и услаждали плоть...

Филадельфия, ну что вы здесь страсти нагнетаете! Лучше попросите своего Обаму вместе с равнодушным протестантским  американским народом не вмешиваться в политику других стран, в том числе и в Россию.

Как-то не по-христински это. Проще, конечно, молчать и жить в сытости, высасывая природные богатства у бедных стран.

Смотрю, вы историю совсем не учили.

В России на протяжении веков жили бок о бок люди различных вер и христианских деноминаций. Индейцев не вырезали и негров не заковывали в оковы, как делали то ваши евангелисты.

Были проблемы с баптистами-штундистами, так стоит только их литературу прочитать и сразу будет понятно, почему.

Они ходили по народу и сеяли смуту против православной церкви, сжигали иконы и так далее.

Но страна  тогда была православная, некрасиво как-то было это...Вот народ и возмущался...

Не могли бы вы сказать, на какие деньги строятся храмы? А вот ещё насчёт средств.

http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=710.0

Бывший руководитель отдела внешних церковных сношений УПЦ-КП архимандрит Викентий: «Я занимался размещением не 350, а 500 миллионов долларов, и не в США, а в Европе»
В 2001 году я действительно по благословению и с ведома Филарета занимался вопросами размещения 500 миллионов долларов США в Европе

Примерно вот так:

http://rusbaptist.stunda.org/dop/smu.htm

«В селе Осолинки, Киевской губернии, били братьев наших по домам, на улице, на сходке, всенародно в присутствии священника и сельских властей, били до того, что от палок тела страдальцев чернели, как уголь» (с. 7).

«Урядник при всех бил меня куда попало и строго приказывает сельскому старосте, сотскому, десятскому и полицейским: „Где собирается эта штунда, разбивать окна, ломайте двери, лупите их, сколько успеете". Некоторые православные люди говорили: „Нас Бог будет наказывать всеми наказаниями если мы вас не будем бить и разгонять..." Такое было понятие у темного народа» (с. 14—15).

«Было это в 1894 году 9 мая. Отвезли нас в Уманское полицейское управление и заперли в арестантской камере. Вошли три полицейских и начали обыскивать. У меня было шестьдесят копеек. Отняли. У Андрея Мусиенко — три рубля. Тоже забрали. Потом вышли куда-то, но скоро вернулись, принесли водки — на наши деньги купили. Стали пить. А развеселились — стали бить по щекпм. В нашей камере была икона, как и в других камерах. Икона была тяжелая, на грубой дубовой доске, прочно укреплена на стене. Полицейский берет стакан водки и льет мне в рот. Я сжал губы. Но полицейскому захотелось потешиться еще больше: отодрал икону. Один схватил эту икону, размахнулся что есть силы и трах меня в ухо. Я упал навзничь, а другой подскочил и ногами в зубы, в грудь, третий начал бить кулаками в голову... А полицейский выпил еще и опять хватается за икону... Треснули по другому уху. Я повалился на другую сторону. Икона была крепкая, а все-таки разбилась» (с. 35).

Не по христиански это то, что вы полезли в политику со своими советами. Да и не по правилам этого форума. Зачем это вам?

Деления были и во времена апостолов:

1Кор.1:12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов";

"я Кифин"; "а я Христов".13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

А как понимать отказ от принятых решений соборов в 17 веке, что это решения были приняты не святыми?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%EE%EE%E1%F0%FF%E4%F7%E5%F1%F2%E2%EE

Старообря́дчество, староверие, древлеправосла́вие — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной традиции, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской. Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской Церкви. Приверженцы старообрядчества до 17 апреля 1905[1][2] в Российской империи официально именовались «раскольниками». В XX веке позиция Московской патриархии (РПЦ) по старообрядческому вопросу значительно смягчилась, что привело к определению Поместного Собора 1971 года, постановившему, в частности, «утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православных христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие»[3]. Таким образом, Поместный Собор засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные, порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты, а клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 годов отменены, «яко не бывшие». Снятие «клятв», однако, не привело к восстановлению молитвенного (евхаристического) общения старообрядцев с поместными Православными Церквами. Старообрядцы, как и прежде, считают лишь себя в полной мере православными христианами, квалифицируя РПЦ Московской Патриархии как инославную

Вы видимо, очень невнимательно читаете и вникаете в те материалы, что приводите.

Разберитесь с этим вопросом об Винокентии...

Ну лишь бы быстрее что-либо привести в пример, а что - неважно (

А вы у того же Водневского не читали, почему с ними так поступали?

Хотя в тех же деревнях жили столетиями и лютеране и католики и никто их не трогал...

Это к Филадельфии обращайтесь. Ну что вы все православных одних обвиняете?

Вот и не отделяйтесь от Церкви Христовой по слову ап.Павла )))

Вот кто делится - Журавлев да Филарет, к тем с претензиями и обращайтесь )

Улыбнули.

Ну какая разница между православным старообрядцем и православным нестарообрядцем?

А староверие и  древлеправосла́вие к чему  вообще приплели? )))))))

Правило номер два нарушили вы а не Филадельфия.

Это вам неважно что писать. За деньги с запада вы начали. И что в православии не прибавляется православных не в деньгах дело, которые у православия есть и храмы строятся неизвестно за какие деньги.

Об этом можно и в Библии почитать:

Иоан.15:20 Помните слово,

которое Я сказал вам: раб не

больше господина своего. Если

Меня гнали, будут гнать и вас; если

Мое слово соблюдали, будут

соблюдать и ваше.

А что иконы сжигали, то где факты? Что сжигали Библии, факты есть:

http://www.portal-slovo.ru/theology/37752.php?ELEMENT_ID=37752&PAGEN_2=2

Определением от 8 июня 1824 г. было принято решение об издании полного текста русской Библии в пяти томах, по примеру некоторых изданий славянской Библии, где объем первого тома составляли первые восемь книг Ветхого Завета. Книги Иисуса Навина, Судей и Руфь были допечатаны и добавлены к уже сделанному изданию Пятикнижия . Тем не менее, готовый к распространению десятитысячный тираж первого тома Священного Писания на русском языке света так и не увидел. В конце 1825 г. его экземпляры были сожжены на кирпичном заводе Александро-Невской лавры . Этим завершилась работа Российского Библейского общества по переводу и изданию русской Библии. Остальные книги Ветхого Завета, переводы которых успели сделать в рамках программы РБО, в печать уже не пошли.

К вам с этим я обратился потому, что вы видите сучки,  и думаете никто ваши брёвна не видит.

Да ни какой, просто одни православные гонят других православных, и думают что этим они служат Богу и  являются святой церковью и имеют верные предания. А как определять верность преданий ни те, ни другие не знают.

Вы действительно не понимаете для чего это я приплёл или делаете вид?

К церкви Христовой принадлежать те, кто выполняет заповеди Иисуса, а не человеческие предания, которые начали появляться при императоре Константине, который будучи не крещённым добился того что ему позволили руководить церковью на свой лад. Вам понятно что о волках в овечьих шкурах написано? Или вас это не касаетс? Там где правят волки  получается что поместные церкви к церкви Христовой уже не принадлежат.

А при чем тут тогда политика? ))

Вы так и не вникли, о чем статья?

Какой вы однако! Своих сподвижников читать надо. )

Посмотрите у Степняка-Кравчинского в книге "Штундист Павел Руденко".

Если бы вы внимательно читали здешние посты, то могли бы заметить, что я только на вопросы отвечаю, а не лью трели с трибуны о плохих православных,  как делает некоторая особа, минусующая меня ... ))

Действительно не понимаю. При чем тут гонения? Ну бывало разное в истории.

Но вы то хотели отметить, что у нас разница в вере со старообрядцами, как у вас с харизматами, например...

__

Давайте уж прекратим беспочвенный разговор не по теме.

008, вы как гнус таежный, не можете не кусаться. Я могла бы сравнить вас со змеем или волком. Но не могу. Вы именно низко и подло кусаетесь, из-под-тишка. Такая пакостная натура, что бр-р-р!

Ну вот скажите, к чему вы Обаму приплели? И главное плетете невесть что. В одном посте пишете, что американцы везли денежную помощь, а в другом, что они сосут бедные народы. Вы хоть сами с собой договоритесь. А то ведь от злобы ум за разум уже заходит.

И главное, уж кто-кто, а вы бы промолчали лучше. Можно подумать, что сейчас в средней полосе России находитесь и оттуда гнусности строчите? Нет вы смылись в ГЕРМАНИЮ и оттуда великого православного из себя корчите

Индейцев, негров приплели. А давайте я сейчас скажу, что вы к фашистам имеете отношение. Давайте я скажу, что вы не то что давнюю историю не знаете, а даже ближнюю забыли, когда в Германию свою ехали. Американцы с русскими союзниками были, а вы к врагам переметнулись. Ну на кого я буду при этом похожа? На вас. Да не дай Бог!

Не пишите глупостей, не позорьтесь, а то стыдно за вас.

При том, что если вам опять дадут штраф за нарушение правил, вы снова начнёте возмущаться на то, что к вам относятся несправедливо.

Я обратил внимание на то, что вам не надо было начинать плакать о том, какие православные бедные. И естественно что вопрос о финансировании стороительства храмов, в то время как число православных не увеличиваетя, наводит на мысли о золотой рыбке. Но всё более прозаично.

Есть харизматы, которые будут спасены, есть баптисты которые не будут.  Но разделение на сторообрядцев и на новообрядцев Это обвинение друг друга в ереси. Так же как и причисление всех баптистов у еретикам.

Кстати, вы согласны что по православному анафема это проклятие?

Под анафемой находятся еретики, а по православному еретикам может быть только такое пожелание:

http://www.christan.ru/index.files/Texts_pdf/Pavel_Rudenko.pdf

— Будь ты проклят, еретик, в сей век и в будущий!

А насчёт сжигания икон, так ведь то же самое делали православные иконоборцы и православные иконопочитатели их тоже проклинали и гнали. А как правильно? Служить Богу как до императора Константина, или так, как было принято иконопочитателями?

О! Вот т олько что прочитала в теме о католическом Папе, которую открыл Маркграф:

"...встав на колени, 80-летний старик - Папа Павел Иоанн Павел ІІ в Ватикане привселюдно покаялся и попросил прощения за все те - тяжёлые и трагические ошибки и серьёзные извращения и упадки, что имели место в истории Католической Церкви. Сопровождая эту исповедь словами "Никогда больше!", "Никогда больше!"...И что характерно, что за прошедшие 10 лет этому БЕСПРЕЦЕДЕНТНОМУ - по смелости и ДУХОВНОЙ глубине - шагу и примеру в летописи Вселенского Тела Христова НИКАК не последовал (увы!) НИ ОДИН (!) из руководителей иных христианских Церквей и конфессий: ни православных, ни протестантских... Тех самых "сестёр", которые, однако же, согласно процитированному выше библейскому пророчеству, непременно восстановят близкие семейные отношения как между собой, так и со своей католической "сестрой"...

Как-раз то, о чем я писала выше. На счет протестантских церквей там написана неправда. Протестантские церкви не имеют над собой единого главу, а в каждой церкви может быть свое покаяние. Об этом я дальше напишу. А вот было ли подобное в Православии?

Спаси Господи, за гнуса.

Вы же сказали, что я в игноре у вас, а сами читаете и минусуете меня.

Я вас не оскорблял и персону вашу не трогаю, а отвечаю по тем постам, что вы пишете. Или вы считаете, что только вам позволено выражать свои негативные мнения и мысли насчет верующих, принадлежащих не вашей деноминации, да еще и оскорблять их?

Мое дело, как я выражаю свои мысли и отвечаю.

В отличие от вас, кстати, без брани и ругательств...

Чего вы добиваетесь? Раскручиваете меня на штраф?

Теперь понимаю, почему к вам так относились до революции... Провокационно как-то все у вас, не по-христиански... Уже сто раз мне про правила и штрафы намекаете.

Сами не нарушайте и не провоцируйте на развитие посторонних тем...

Штраф вас обрадует? Ну что ж, кто чему радуется. Кто о Господе, а кто - как соперника половчее повалить... (

Филадельфия, вы в своем уме? Я разве что-либо писал о вашей личности и в связи с чем вы в Америку перехали? Вы только что безосновательно жаловались на меня и тут же сами печатаете такой оскорбительный пост.

Прочитайте, пожалуйста, о чем я писал. О вас ли или о протестантах, которые населяют Америку?

При чем тут фашисты (которые тоже кстати, наполовину по численности из вашего братства были, то есть протестантами)?...

Как с гуся вода...

Для вас, видимо все, кто не "ваши", все враги....

Не хочу чтобы вы его получили и чтобы не пришлось снова делать вид что не знаете за что.

Это чтоли православные относились по христиански? Иисус говорил не по фарисейски и Его гнали. И что делается, когда говорят не по православному? Позволяют себе покуситься на церковь с большой буквы. Если вы чтото против баптистов говорите, то имеете ввиду не баптизм а мою веру в Господа. Если меня обличаете, это можно и нужно принять. Если же говорите чего не делал и не имел ввиду, то

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/73.html

Пусть называют вас обманщиками, льстецами, злодеями, - вы все же блаженны. РАДУЙТЕСЬ И ВЕСЕЛИТЕСЬ, ИБО ВЕЛИКА ВАША НАГРАДА НА НЕБЕСАХ! И апостолы, действительно, радовались, когда Иудеи безчестили их за имя Христово. ТАК ГНАЛИ И ПРОРОКОВ, БЫВШИХ ПРЕЖДЕ ВАС. Так гнали, поносили и Самого Божественного Учителя, Господа Иисуса Христа. Сравнивая апостолов с пророками, Спаситель одобряет их. Не вы одни будете терпеть, как бы так говорит Он: это удел всех праведников, даже пророков, с которыми и вы будете вместе в Царстве Небесном. "Христос обещает награду, - замечает святитель Иоанн Златоуст, - не за опасности только, но и за поношение, за клеветы, злословие, ибо злословие иногда уязвляет более, чем оскорбление делом и опасность.

А за что? За то что вы опять этим, и длинным следующим постом хотите меня на ответ спровоцировать?

Прекратите уж в конце концов, ради Бога!

Есть тема, вот и пишите по ней...