Опять же одни эмоции. Ваши слова удалили за невозлержанность, а вы вздумали меня учить уму разуму.

Евангелие своё же неисполняете, а в нём написано трости надломленной не переломлю, и льна курящегося не угашу. ...

Смотря как посмотреть. для меня лично это не болтовня.

ВО первых слово о Кресте- это евангелие. И в том же евангелии есть  Слово о воскресении и не одно слово а написано несколько глав, и во всех евангелиях и во многих посланиях.

Сами вы язычники. Прекратите уже мне приписывать то чего нет. Или нехватает доводов?

Или я тоже перейду на вашу личность.

Это общее такое  научение об которое могут споткнутьсяв и те которые его изрекают. Или вы думаете что если вы первый сказали его то вас оно не затронет?

Всякий человекс строит так как ему даёт Господь Бог. Как сказал апостол один строит из золота , другой из серебра, третий из соломы. И предупреждает что бы всякий сотрел за собой как он строит.

Я понимаю что вы ведёте речь о внутреннем, но и внешнее ведь тоже немаловожное.

Что такое обряд? Оно от слова ображать, украшать.

Если вас спросить как вы крестите людей, только меня интересуют конкретные технические моменты. ТО есть одежда крещаемых, вперёд или назад, или приседать надо, что говориет при этом какие то фразы и тиак далее.

Так же например евхаристия, какую чашу берёте, какой стол, какие слова говорите при этом, стоя. сидя. или как то ещё.

есть моменты которые вы сами всё равно додумываете руководствуясь при этом какими то своими принципами.

Но принципы эти у многих разные , потому одни крестят на спину , другие на живот, одни вино другие сок, одни чашу берегут другие берут первую папавшуся чашку из под чая. И так далее.

Всё это и называется обряжание, обряд. И каждого он своё. И у вас лон на самом деле тоже есть. Просто вы не задумались и для вас это будет новостью если кто то вам скажет.

ПОтому каждый имей своё удостоверение.

Здесь говорится о "книге сей", то есть, о книге Откровения и только.

"... что видишь, напиши в книгу и пошли церквам..." Откр.1:11

Во время написания этого Откроыения Библии не было. Библия была собрана из отдельных свитков.

Вы уж меня извините, но я люблю  точность.

Любая проповедь - приложение своих мыслей и слов к текстам Библии. Все проповедуют по текстам Библии, включая и по текстам книги Откровения, но почему-то никто в язвах не ходит. Странно, не находите?

А может выкинуть в корзину и хлеб с вином, которое потребляют все христиане на утренней Вечере (ритуале)? Поклонение Богу через вещество - разве не есть языческое поклонение?

Если подходить ко всему, что в христианстве, с позиции иудаизма, то всё христианство- язычество.

казанский,

ты спросил меня, что поёте, я ответила, что сочиняем сами, и это в стиле баллад

чем тебе чукчи нЕлюди?

и разберись, наконец, что есть псалом без религиозных подходов

привет жене

)

Ну так об этом и речь. Если совершаешь языческий обряд, то почему ты не думаешь что это как раз и есть неверное строительство?

Согласен. Но если говорить о внешнем, то необходимо следовать тому что Он считает приемлемым.

Именно так. Тут Бог дал нам свободу. Но есть одно но. Я немогу по собственной воле добавдять в обряд то, что является мерзостью. Например на пасху, всегда использовался пресный хлеб, что означает  что мы безквасны, т.е. что Иисус очистил нас от закваски греха (так учит Писание). Тогда на каком основании мы используем в пасхальном обряде квасной хлеб?

Тот факт что кулич является частью и необходимым атрибутом именно религиозной пасхальной литургии, говорит о том, что это не просто еда. Иначе это не делали бы раз в год на определённый праздник и для определённой цели.

Вот прекрасный ответ Павла на это.

1Кор.9:21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;

Что указывает на то что он был свободен но были рамки которых он не переступал по собственномусвоеволию.

Некоторые обряжения являются прямой противоположностью того что сказал Бог в Писании, потому лучше руководствоваться тем что написано, а не тем что придумано. Может вреда от придуманного и не будет, но пользу 100% не получиться, потому зачем тратить силы и время на бесполезное?

Но не все собственные удостоверения являются тем что отображают Его волю.

Вы хотите сказать что это не касается остальных книг? Может тогда смело начнём добавлять и убавлять?

Ничего странного. Проповедь это не дополнение того что в Писании и не отнимание из него, а ТОЛКОВАНИЕ (пояснение) того что написано. Разницу не улавливаете? И если вы любите точность, тогда давайте найдём особую точность в пасхальных куличах и языческих обрядах.

Вы как то всё закручиваете. Евхаристия это вообще не вопрос обряда поклонения Богу, а исполнение заповеди и она по писанию напрямую связана с определением Божьим.

Если для вас причастие это ритуал, то ваше спасение и отношения с Богом тоже всего лишь ритуальны.

Например к чему? ЧТО именно в христианстве есть языческого с позиции иудаизма? Да и штука в том, что иудаизм не определяет что свято, а что нет. Это определяет Бог и Его слово.

Прошу прощения, было немного неясно.

Но почему вы свои баллады делаете на языческих гитарах, и языческих беребанах.

Это явнное язычество.

Где же сказано что нЕлюди то? Просто у них есть такая традиция, что вижу то пою.

НОрмально в проинципе.

Вы пожалуйста не перевирайте мысли. Специално не надо натравливать чукчей на православных. Я в дворцов интригах разбираюсь очень хорого. Жизнь заставила. Не  надо так.

Привет и вам с мужем.

Христос Воскресе.

C чего это? Ударные, струнные, духовые медные и деревяннные описаны в Писании.

А вы слышали о током явлении как спонтанное поклонение? Давид это практиковал :)))))

 зАпросто!

 я?! кто про чукчей первый начал...

 у нас же традиция, что сочинили о Господе, то и поём

ой ли, казанский....

ваши исполнения с пасками и крашенками никому не перепеть

Здесь лсновная мысль- каждый следи за собой как строишь а не за соседом.

Он сказал ...много ещё сказать хотел бы но не вместите, свё остальное откроет вам Святой Дух котогоро пошлю ....

Может мне для ОСОБО ВНИМАТЕЛЬНЫХ К СОБЕСЕДНИКУ ещё раз повторить всё что написано на страницах выше. Вы что, не читаете совсем что ли?

ПРичём тут у пасок квасное - неквасное! Вам же разницу говорили уже.

Может вы что то лучше меня знаете? Что то непонятно как то. Говорили говорили.

Вы уж сами тогда люъсните что ли?!

Не прелюбодействовал, не убивал, не воровал, не желал, ....

Разные традиции, разные мнения. например у протестантов в одной деноминации сотни мнений и сложившихся уже к их удивлению традиций.

Это уже на Суде будет исследоваться.

И спасутся нокак бы из огня.

Все эти инструменты изобретены в языческом Египте.

А сегодня они ассоциируются у людей с монстрами рока и попа, которые прямопротивоположны по свей природе  Богу, а вы их используете для своих молитв.

Не перемешивайте грешного с праведным. вот и у вас нашлась гниль. а то ещё и гроулом завою как бесы из преисподнии, разве так можно? Язычники!

Ужас просто, Слушать и смтреть противно на Богомерзкие звуки и грохот сатанинских ящиков и шнуров.

Вы мысль далее развивайте. Я что ли хза вас буду говорить?

Воистину Воскресе!

Необязательно было свою трактовку писать и выдумавать что я изх за нелюдей считаю!

Ох уж эти традиции! как православные так язычники, а как увас - так традиции.

Очень мило.

Это у нас алкаши- а у вас весёлый праздник, это у нас фаллосы, а у вас микрофоны во время пения.

Это у ная язычество а у вас яйцо на седере.

Не оригинально!

Мы если поём вне храма так нормальные песни, а у вас бесовщина с гроулом и рокотом языческих электрогитар

А как нсчёт дать отчёт о своём уповнии?

И теперь вы думаете что Дух Святой начал открывать то что идёт в разрез с тем что написано? Берёт языческие вещи и тащит их в Храм? :)))) Не забывайте что Он своё слово превознёс выше всякого имени своего.

Вам что опять вповторить то что написано выше? Что тот факт что кулич выпекают именно на пасху и освящают его (чего не делают в течении года с другими продуктами) говорит о том, что это необходимая часть религиозного обряда. Объясните популярно, какое отношение к пасхе имеет кулич. если никакого зачем его выпекают именно в этот день связывая именно с этим праздниокм?

Да объяснял уже не раз.

Это всё что ты вспомнил? :))))

Ну и...? Давай начнём новую тему о пользе той или иной протестантской традиции. А тут вроде речь о пасхальной языческой, в лучшем случае просто бесполезной традиции.

А может и не спасуться... Те кто позакону согрешили по закону осудсять, кто согрешили вне закона, вне закона и погибнут.

 о любви?

 грех?

 ещё раз

я не праздную Пасху

в пасху

воскресение Христа для меня несколько иное переживание

 а как мне сравнительно выразиться....? если ты сказал- что видеть и петь о том, что видит- ТРАДИЦИЯ чукчей?

я бы выразилась поточнее- практика, опыт, обычно и т.д.

будем считать, что я притрактовала своё "нелюди" к твоему уважительному ВДРУГ приобщению этой нарицательной национальности в нашем (абсолютно не о чукчах) диалоге...

Насмешил :)))) Как будто до египта этого не было. Ты так и не начал библию читать...

Быт.4:21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.

Да ты можешь и своим голосом говорить и это будет как у бесов. :))))

Кстати если ты имеешь отношение к музыке, то просто подумай, какие стили и инструменты использовали сатанисты, к примеру в 18-ом веке? Весь этот шум и музыку ада вопроизводили на инструментах симфонического оркестра. Слушал когда нибудь "Фантастическую симфонию" Берлиоза? Знаком с сюжетом?

С твоих слов я понял что не слышал :)))

В Писании употребляются несколько слов, которые в переводе с иврита означаюю хвала, поклонение, славословие и т.д. Так вот одно из этих слов означает спонтанное поклонение. Т.е. берёшь, и начинаешь петь хвалу Господу теми словами которые приходят в твоё сердце в этот момент. Всё остальное ищем в гугле :)))

Так что не стоит зацикливаться на ритуальных псалмах но и начинать петь песнь новую

Пс.32:3 пойте Ему новую песнь; пойте Ему стройно, с восклицанием,

Ты не совсем понял... скорее всего это она ошиблась, это вовсе не традиция, а то что предписано

Для этого соборы существовали, чтобы выяснить, что ложно, а что подлинно )

Так это ж, родимый, раскруткой рекламы называется! ))))

Вот завтра начнут все в дуду петь, что торты - языческой приношение богу "День Рождения" и придется христианам и от них отказаться.

Если бы не начал один "умный" чувак копать в тысячелетних раскопках, то кто бы сейчас мог подумать, что несчастный кулич и яйца что-то плохое? Тихо бы радовались празднику Воскресения Христова. А теперь вот набивают голову людям какими-то сомнениями и проблемами.

И на поверку, как мы уже неоднократно отвечали здесь, можно выявить, что все христианство и иудаизм произошли из древних языческих традиций.

Так что, раскручивая языческий миф о куличах, вы способствуете тому, что люди узнают и о языческом мифе самого христианства и нашего Бога...

ложь,

батенька!!!!

вот в чём ваше катастрофическое заблуждение!

Объясни, Олеся, в чем ложь?

Ну дык давайте посмотрим на каком соборе утвердили вжность выпекаемого кулича.. :)))

Та ладно вам. Об корнях этого мне было известно ещё до того как об этом по телеку рассказали. Благо исторической литературы хватает.

Ну давайте без увиливания. Зачем выпекать кулич именно на пасху и нести его окроплять? Почему бы круглый год этого не делать?

Так и без куличей можно радоваться и не только тихо но и громко. Почему вы не думаете что именно Бог мог спровацировать того чувака что бы он начал что то копать?

Ничего вы не выяснили. Христианство и Иудаизм в корне отличались от языческих традиций. А вам скажу, что дьявол не может придумать ничего новгого, это язычество берёт что то Божье и извращает его, а не наоборот. И пободбными куличами мы и подтверждаем этот факт.

Красиво сказано но полностью лишено смысла. Бог не нуждается в апологетике. Раскручивая этот позорный ритуал, я буду способствовать только тому, что бы люди не одухотворяли произведения своих рук, а жили Христовым Воскресением каждый день, помня об этом и постоянно размышляя.

 не вливают вино новое, молодое в ветхие мехи, 008

Вопросы на соборах рассматриваются только тогда, когда кто-то вносит чертей ересь в храм церквное учение )

Кто не дает, делайте )))

Ничего у вас не получится. Помрете и ваша раскрутка закончится ) Сколько таких крутителей было за 2000 лет )))

Я так и не понял, о чем ты...

Ну так кто сегодня насоборах что то рассматривает? Увы... Сегодня ни одна конфессия не может претендовать на абсолютную истину.

Те кто делают это раз в год...

делаю...

Так таки раскрутили, численность протестантов  намного больше чем православных... это факт. Люди оставляют ненужные обряды и живут простой жизнью веры, не обременяя себя лишними догмами.

Да и не было куличей в первой церкви... вот и всех делов.

и не поймёшь, пока будешь полагать что все христианство и иудаизм произошли из древних языческих традиций. (цит.008)

Тут кармели (сектанты) и им подобные называют празднование Пасхи христианами языческим обрядом.

Я думаю, что такие товарищи сами ещё намного хуже язычников, потому что они О-Б-В-И-Н-Я-Ю-Т!!! тех, кто вспоминает с великой благодарностью Богу то, что Небесный Отец в Иисусе Христе явил ПОЛНОЕ избавление от смерти и ада через смерть и воскресение настоящего Пасхального Агнца Христа.

В этой связи, любой, кто назывет, например меня, служителем язычества не только заблуждается, но и приписывает язычество ап Павлу и самому Христу, потому что Павел делал торжественные заявления о смерти и воскресения Господа, и сам Христос тоже говорил о великой победе, которую Он свершил.

ИМЕННО ЭТУ ПОБЕДУ НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ ВСПОМИНАЮТ И ПРАЗДНУЮТ. И да, конечно, слепые не видят и не желают замечать, что им десятки раз напоминают, что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ХРИСТИАНЕ ежедневно ПРАЗДНУЮТ ХРИСТОВО ВОСКРЕСЕНИЕ КАК ПОБЕДУ НАД СМЕРТЬЮ И ДАРОВАНИЕ ИМ ЖИЗНИ.

А то, что по-особенному, десятки и сотни тысяч христиан ВМЕСТЕ вспоминают ГОДОВЩИНУ ЭТОГО ИСТОРИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ в определенные дни, то это их выбор, за который БОГ НИКОГДА ИХ НЕ ОСУДИТ.
.

Но вы, кармели, сектанты и подобные вам судьи, продолжаете извращать и осуждать.

Кто вам дал право?

Основные вопросы по истинности христианского учения уже рассмотрены. Текущие вопросы рассматриваются на поместных соборах.

Я вам не запрещаю. И другие тоже. Можете каждый день печь куличи и красить яйца. Прославитесь, как Серафим Саровский, который каждый день по нескольку раз восклицал "Христос воскресе!" )

Прикиньте, ходите по улицам и радостно возвещаете весть о великом событии! И вам хорошо и людям во спасение... А то и правда, только раз в год... Финансово только не вытянуть большинству, увы, по вашему делать, да и времени не будет. Вот думаю, это две больших причины, почему каждый день христиане радостно не празднуют Пасху.

Нет, третья причина есть. Привычка. Грешная плоть привыкнет и яркий стол не будет приниматься, как праздничный и радости не будет. Вот как спасибо. Кто задумывается над глубоким сыслом возникновения этого слова, когда каждый раз произносит его. Автоматически все.

Так что Церковью все мудро устроено...

И падение такое же большое происходит всех христианских устоев именно в протестантских течениях.

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)

Придя на землю, увидит ли Господь избранных своих?

Это не я полагаю, это исторические данные.

Зачем эта ложь? Или покажите где я такое утверждал!

Я сказал что праздновать пасху это должно быть стилем жизни, а куличи это то язычество, которое за уши притащили к пасхе.

Если ты знаешь что выпекание куличей корнями уходит в язычество и продолжаешь это делать то ты никто иной как служитель язычества :))) Павл тут не причём, он нёс истину евангелиея и с язычеством никогда не имел ничего общего.

А разве это кто то оспаривает. Ведь Бог не осудит и тех, чей выбор есть не раз в год, а каждый день благодарить Его за ту жертву которую Он понёс на кресте. Без применения различных предметов ритуального обихода.

Уже на "вы"... Это знак уважения или ты всё таки признал что это разные люди? :)))))))))

А теперь по порядку. Кого я осудил?

Иисус дал мне право рассуждать, судить, размышлять и иследовать... Учим матчасть! Что бы не поступать поязыческим стопам предков, а жить чистой верой без примеси языческого суеверия.

Если тебя раздражают мои посты, то это говорит о слабости твоих убеждений.

ну ни дать ни взять,

одни историки собрались...)

отделяйте плевелы от пшеницы, просите у Бога мудрости, зрения духовного...

никто здесь не дискутирует, как уже достигший совершенства,

но если кому-то открыт путь более превосходный, воспользуйтесь....

Не проецируйте своих проблем на меня :))))

Я без этих ритуальных предметов прекрасно живу с Богом.

Я стремлюсь к почести вышнего звания во Христе Иисусе... как Саровский меня не устраивает. :))))

Вот когда будут говорить что в вас виден Христос, вот это будет похвала, а если в вас видят последователя Саровского то вы не туда идёте ;)

Это смотря что вы вкладываете в понимание "радостного праздника"

точно... раз в год можно и подумать, особенно о том для чего же я посвятил этот куличик? А сколько выходных? А когда разговляться начнём?

Ага.. только плоть противиться духу и привыкнуть к этому она не сможет, по этому лучше привычка каждый день быть с Христом, чем раз в год попраздновать, потом похоронить Христа и ждать до следующего года.

Да ладно вам... Может начнём темку у кого больше залётов? Так у вас опыта намного больше... вы победите.

Да нЭт... это ваше мнение и не более того. Есть оооочень хорошее исследование Александра Хислопа, называется "Два Вавилона". Очень полезная весч. особенно когда начинаешь понимать откуда в литургии католиков и православных столько всевозможных вещей которых в писании и следа нет.

Хотя может вы и правы :))) Действительно столько языческих ритуалов сколько у ортодоксальных направлений, наверное нет ни у кого. Так что может вы и берёте начало в язычестве Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Рим.11:16

А если корнеь языческий то увы...

сектантов никто никогда не остановит. О сектантах и фанатичных религиозниках много известно. Они, как правило, прячутся, не ходят ни в какую церковь, осуждают всех и вся.

Даже в этой теме мы видим, что в их понимании весь христианский мир заблуждается, потому что христиане говорят очень много и намного больше о Воскресении Христа в определенные дни.

Сектанты требуют равномерности относительно воспоминания о воскресении Христа. С одной стороны наивно звучит, а с другой это законничество невозрожденных людей.

Я перечитал их посты в теме и часто получается, что если кто вспоминает о Его воскресении, скажем, 20 раз на день в пятницу, а потом 2000 раз в воскресение, то это понимании сектантов - грех.

благословен каждый из народа, племени и языка увидевший и познавший Господа Иисуса Христа, в том числе и чукча. у Бога нет лицеприятия, Он смотрит на сердце человека и воздает каждому по делам его !

Олесь, ну не расстраивай меня! ) Неужели для того, чтобы уметь считать, нужно быть математиком?

Пусть историки исследуют, расследуют, а мы будем пользоваться их трудами...

А куда я иду и чем я хуже вас? ))

Это не мое мнение. Приведу другие примеры от тех же товарищей, которые возню про куличи затеяли.

Вот вам ссылка на языческое происхождение иудаизма - http://lah.ru/text/kamenev/bible-text.htm

Ну, а христианство, понятно, еще навороченней получилось. И что теперь, отвергнемся христианской веры, слушая таких "учителей"?