Это говорит "настоящий христианин" ! Это вы каким духом научены? Дальше я думаю не о чем говорить.
Вы рассказали даже больше чем нам хотелось.
Фарисеи теже считали что они правы. И говорили что Иисус не прав и Он самозванец и т.д. Надеюсь что все знают Писание. И именно они "знатоки" Закона и распяли Его. И Иисус говорил им:
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
Это Он говорил людям которые знали Закон , ждали (и до сих пор ждут) Мессию, и распяли Его.
Хотя по другому и не могло быть.
Благословений Всем.
Тема: Когда еврейский Мессия стал христианским Богом.
Ответ: Никогда.
Постановка вопроса абсурдная. Сами понимаете: с точки зрения иудаизма еврейский Мессия это помазанный елеем еврей господин Иисус Иосифович.
Что может иметь общего такое представление с пониманием христиан о Сыне Божием?
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:58)
8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение Иоанна Богослова 1:8)
Богом стать нельзя. Это только восточные религии верять в этот бред. Иисус - вечный Бог, не имеющий начала, поэтому Он им был всегда. Поэтому и вопрос во главе топика сам по себе глупый, по типу когда обезьяна стала человеком.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Послание к Римлянам 9:5)
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)
Так не считали язычник Константин и попы Никейского собора, которые постановили считать Иисуса Богом. И огнём и мечом принялись уничтожать ответвления от этих постановлений. Так шли века, оттачивалось богословие, шлифовались Писания, подгонялись переводы и толкования... и в итоге выросли поколения людей, убеждённых как и вы в "вечности Иисуса" и пресвятой троице.
Языческие у вас корни, и вера языческая.
Вы язычником когда перестали быть?
И правильно делали, что не считали. Именно для этого Константин и собрал собор, чтобы положить конец ереси Ария, который нес чепуху и искажал писание. Кстати и до 325-го года уже было немало разных ересей, их еще в Откровении Иисус осуждает. Поэтому собор и нужен был! Его цель именно утвердить истину.
А вообще Ваши аргементы не очень катят. Я Вам привожу места из писания, в которых сам Бог говорит об истине. А вы мне свои домыслы по поводу того, что 1700 лет назад кто-то там специально что-то исказил. Вы там были? Вы видели и знали мысли и намерения людей? Строить свою веру на основании разных доктрин и исторических событий - полнейшая глупость. Господь дал нам псиание, которое "богодухновенно и полезно для научения" (2 Тим 3:16). Вот из него и черпайте истину. Но нет же, вы еще и утверждаете, что все места в Библии, которые опровергают вашу теорию - это дописки и искажения. Да с таким успехом можно оправдать и свидтелей Иеговы и Мормонов. А ваш пророк Иосиф Шмуэль набрался еще большей наглости и утверждает, что некоторые слова апостолы не так записали в Новый Завет и сами исказили истину.
Вот вам еще несколько мест из Ветхого Завета, в котором говориться, что сам Бог будет являться Мессией.
12. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(Захария 11:12,13)
1. Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1)
А куда отбросили вторую часть того, что ини писали: что Иисус Бог? .... Продолжаете мутить воду.
вторая часть существует только в вашем воображении.
...выдумки тринитарные ненавижу, а закон Твой люблю
Послание к Римлянам 9:5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Пс.
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
Святой,
это место, как и все, что вы приводите, уже не раз разбирали.
если у вас проблемы с памятью - можете перечитать сначала темы "Бог Иисуса Христа.." и "Богопознание..."
ваши аргументы типа CAPS LOCK, болд, курсив или подчеркивание - не принимаются.
слово "Бог" не относится ко Христу (Помазаннику). читайте в контексте.
Вы хотели сказать, что ытались то место вы и к* извратить. Но увы, не получилось у вас. Слава Богу.
---
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
.................................
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
----
Пс.
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
Феофил Антиохийский, христианский проповедник второго века, общепризнанно считается (согласно известным фактам) первым человеком, использовавшим слово «Троица» для разъяснения библейского учения о Боге (The Letter of Theophilus to Autolycus in Rev. Alexander Roberts, D.D., and James Donaldson, LL.D, Ante-Nicene Fathers: The Writings of the Fathers down to A.D. 325 (Edinburgh; n.p., 1884), Book 2, Chapter 18). Отсутствие более ранних документальных свидетельств использования слова «Троица» приводит многих пятидеястников-единственников к мысли, что «жадные до власти епископы» в ранний согласительный период христианства придумали это учение, чтобы сохранить греко-римские традиции (Timothy Crews, Spiritual Roots, 2nd edition, p. 10). Они утверждают, что на Никейском Соборе это учение было развито еще больше, чтобы приспособиться к богословским и политическим притязаниям императора Константина.
ага, 5*5=25
Все верно. Поэтому, пока не поздно, покайтесь.
---
Святой:
Послание к Римлянам 9:5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
----
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
.................................
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-14)
---
Не говоря уже о вас - (внешних) многие христиане ошибочно полагают, что решения семи Вселенских Соборов ранней Церкви были необходимы для создания новых учений. Между тем, Соборы лишь проясняли consensus fidelum (согласие верных или «мнение Церкви») и защищали его от нападок еретиков. Например, Никейский Собор (325 г. н. э.) не «решал», что Иисус Христос единосущен Отцу. Точно так же, Константинопольский Собор (381 г. н. э.) не «решал», что Святой Дух также является Богом. Напротив, эти Соборы, в ответ на ереси, досаждавшие Церкви в то время, прояснили библейское учение для верных при помощи документов, которые излагали библейские учения простым и понятным для Церкви языком. Так, Никейский Символ Веры был записан на Никейском Соборе с целью ясно изложить основные положения христианства (включая догмат о том, что Иисус Христос - самостоятельная Личность, единосущная Отцу).
Именно так!
А может первая часть существует в вашем воображении? Слушайте, неужели не видно, что Евангелие покащывает Христа и как Бога и как Человека. Вы же принимаете только первую часть, утверждая, что вторая - это ошибки перевода и дописанные слова. А что делать, если кто-то начнет утвержадть обратное, говоря, что все места в Библии, указывающие на Иисуса, как человека - специально добавленные Арием или еще каким-нибудь еретиком типа вашего лидера Иосифа Шмуеля?
Библию нужно читать и изучать ВСЮ! А не отдельные куски.
Аминь!
Для этого нужно смирение перед Словом Божьим! - Кто-то в детстве пытался разобрать какой-то механизм, а потом собрать? - И как правило всегда после сборки оставались лишние детали но, на удивление механизм продолжал работать и мы куда-то потом девали эти детали, а потом теряли потому, что нас устраивало, что машинка ездит, часики идут, магнитофон играет. Нам не хватало смирения, терпения, времени что-бы найти место этим деталям потому, что мы считали их лишними, а потом механизм ломался раньше времени. - Так бывает и со Словом Божьим когда мы пытаемся Его разобрать, а потом собрать и нам нужно смирение, что-бы не оставалось лишних деталей и что-бы Слово работало и Оно работает, а ереси приходят и уходят потом опять приходят, ломаются как механизмы с недостоющими деталями.
бодритесь, поддерживайте друг друга)
я понимаю, как вам тяжело, когда рушится казалось стройная и монолитная система доктрин, то, во что вы верили годами и во что верят ваши главные кумиры и авторитеты. я сам пережил это, правда уже давно. но не жалею - лучше знать правду, чем тешить себя, что раз так верит большинство, значит так и надо. вижу, теперь и ваш иллюзорный мир потревожен и вам приходится ежедневно утешать себя, снова и снова повторяя "доказательства" и "аргументы", которые раньше казались вам неопровержимыми. но с каждым разом вы видите, что они уже не такие убедительные и бесспорные, какими казались раньше. что же, это узкий и тернистый путь - придется и каяться, и признавать, что заблуждались, и всё начинать сначала. так что не теряйте зря время на реанимацию музейной мумии под названием "доктрина троицы".
с чего вы взяли, что это мы себе ищем доказательства и аргументы, а не вы? Как раз вы и выискиваете обрывки, подтверждающие вашу теорию. А все, что противоречит считаете ошибками писания.
Вы так и не ответили на вопрос: Иисус только человек? Да/Нет?
успехов вам в богопознании )
больше нет чего сказать ?
palomnik и Незнакомец, а можно узнать основу и суть вашей веры?
Они еще не стали христианами, это просто и очевидно брат.
Благословений.
отвечаю за себя: конечно можно. только не лги больше, что уже всё прочитал, а перечитай темы (указал выше) и всё узнаешь. а если кратко - основа моей веры - Евангелие Иисуса Христа.