Опять таки в предидущем посте я писал про то, что необходимо учитывать контекст и понимать правильно - "Бога не видел никто и никогда", что подразумивает Библия под никто и никогда. А подразумевает она по всей видимости, что Бога не видел никто и никогда на земле.
Я понимаю, но речь веду о других местах Писания, указывающих, что о Святом Духе говорят, как о Ком то отделенном. Сын говорит о том, что пошлет Его от Отца, строго указывая на непростительность хулы на Него.
Но не хотелось бы отвлекаться. Сын говорит, что писания свидетельствуют о Нем, и исследования их приводит к вечной жизни. Читаю писания, а там всё о Егове.. Так кто же Сын? Получается, что Он и был Господом и Богом и только в Новом Завете раскрывается нам, что Он не один, но Он и Отец пославший Его.
Ну а пребывание Его в лоне Отца, указывает нам на максимально возможное единство и совершенную гармонию Сына и Отца.
Что же касается "Бога не видел никто", то думаю, что действительно никто не видел, если речь идет об Отце, потому как Сын и в вечности являл Его Собою...
Как вариант , то писание , которое в библии - обрезано обрезанием рукотворным. Другими словами оно есть адаптированный вариант для неаврамитов. И не самый идеальный, т.к. проколов-противоречий довольно много.
Как же вы заблудились, всё намешали и напутали...
Как вас понимать прикажете: "В Писании всё об Иегове"?
Иисус говорит, что Писания свидетельствуют о Нём, - то есть о Мессии, о том, кого ждали израильтяне. Эти отрывки вы в Писании не заметили... или у в вашей Библии всё только об Иегове?
У вас получается, а у нас - нет.
Для "младенцев" цитирую место из Писания где не однозначно говорится о том что Иисус , Я есмь.
Если для вас это что-то значит.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:57,58)
И еще одно место дам , для тех кто называет себя христианином.
Для тех кто не понимает кто такой Иисус Христос.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
Только безумный скажет что это не о божественности Христа. Благословений.
Ну хорошо, такой подход мне нравится. Только вот скажите, исходя из какого контекста вы выводите наличие только двух богов (одного верховного, и второго - Иисуса)... и не допускаете, что их (подчинённых богов) может быть гораздо больше?
Ведь, если следуя вашей логике, когда говорится что "Бог - Один", - это только о Верховном Боге, а Иисус - подчинённый бог... то почему вы отказываете в божественности тому же Богу-Святому Духу, например? Ведь он назван Утешителем, ему солгать нельзя, он ходатайствует за нас воздыханиями неизречёнными - чем не бог?
Паломник Вы Христианин?
Прошу ответить.
О , началось фарисейское умствование сдобренное подобием искушения Христа !
да, я христианин. но дальше прошу придерживаться темы, она не обо мне.
Исключительно на земле.
"Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь"
(1Тим.6:16)
Я не отказываю Духу Святому в божественности. Я считаю что Дух Святой это часть Бога, но не второй или третий Бог. Я не говорю, что это безликая сила, я говорю, что нельзя Дух Святой назвать Богом - каким-то отдельным, вторым, это ошибка, и втот же момент нельзя сказать что это не Бог. Я так скажу - нельзя разделять Бог и Его Дух. Конечно, как можно сравнить человека с Богом, но все же у человека тоже присутствует сложность у него есть дух и есть плоть, а есть еще и ум и иногда у нас внутри могут возникать противоречия - дух хочет одно, а плоть другое, но это человек, нельзя равнять по нему Бога, т.е. Бог намного сложней и непостижимее.
Это говорится о титуле скорее, говорится по отношению к другим богам, а когда сказано - вы боги, то говорится о принадлежности к роду. А что говорить о Том, кто от вечности был с Богом и не почитает хищением быть равным Богу. Это факт Писания - Иисус равен Богу. Ни об одном человеке нельзя сказать, что он равен Богу, просто потому, что это не так, но когда речь заходится о Единородном, Бог не возражает.
Он не равен Богу! Он и есть Бог.
Имеющий ухо да услышит!!!
Благословений.
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
Вы согласны что это написано о Иисусе Христе?
Ну конечно, нельзя. Вроде здраво рассуждаете, но тут же начинаете вилять:
Как это нельзя? Если это "часть Бога" и если "нельзя разделять Бог и Его Дух", - то называть Святой Дух Бога Богом - полнейший абсурд.
Используя вашу же аналогию, разве человеческий дух является отдельным человеком или отдельной личностью?
Ваши заключения - извините, результат достаточно туповатых переводов и толкований. Вы и я от вечности были с Богом точно также, как и Иисус.
А смысл "хищения равности" - как раз-таки совершенно противоположный. Иисус - хотя и очень ценный, дорогостоящий для Горшечника горшок, но быть равным Горшечнику никак и ни при каких обстоятельствах не может.
Тогда встаёт вопрос: что же это за небесный человек, которого Писание называет Господом?
Ошибка судить о Боге по человеку, Дух Божий является личностью - это факт. Бог непостижим для человеческого ума.
ТОлкуете вы, как - воздержусь от комментариев, а слово не изменишь - Сын является Словом бывшим С Отцом и сошедшим от Него.... И Он прямо назван Богом.
Это вам так хочется, а Библия говорит, что Он равный Богу.
Иисус не человек, это видно даже с того, что Он есть глава Церкви, что Он живет в человеке - кто когда нибудь удостаивался такого - жить в человке? Ни Авраам ни Давид, ни Енох или Илии - это просто мерзость предположить - я и Илия одно, уже не я живу, но живет во мне Илия. Но тот факт что ничего нет такого в том, чтобы сказать это о Иисусе Христе, этот факт лишь подтверждае что Иисус Христос Бог.
Вы состоите из духа , души и тела.
Ваш дух - это вы?
Ваша душа - это вы?
Ваше тело это -вы?
Или Вы полный абсурд?
Благословений.
это написано о... слове об Иисусе Христе. т.е. об изначальном Божьем замысле.
а вот когда слово стало плотью, когда родился у Марии мальчик, на восьмой день его обрезали и дали имя "Иисус". В последствии, когда Иисус вышел на служение, многие увидели, что это Христос, т.е. Помазанник Божий, человек, которого Бог помазал своим Духом:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
кстати, Иоанн Креститель даже видел тот момент, когда собственно Бог помазал Иисуса, очем и заявил окружающим, о чем и записали евангелисты.
выше - это и вам ответ.
Иисус сказал, что как Отец имеет жизнь в Себе Самом так дал и Сыну. Это видно в книге пророка Захарии аллегорически:
Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь, - это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?
(Зах.4:10)
Дальше Иисус представлен аллегорически камнем с семью очами:
Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:9)
А в Откровении мы видем:
И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)
Иисус имеет такой-же Дух как и Его Отец, ни один человек не имееет такого и иметь не может - Иисус Сын Божий и равен Богу - Он Бог.
Это еще видно из послания Петра:
Исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)
Известно каким Духом были движимы пророки - Божьим.
Да, да и еще раз да.
Некоторые просто не могут (хотя пытаются постичь Бога умом) понять Его сущьность.
В этом то и проблема.
И по поводу Духа Святого.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)
И он (Дух Святой) живет в нас , и говорится что Бог живет в нас.
Благословений.
Отец имеет, а Сын - получил от Отца. но Богом не становятся. Бог вечен и Он только один.
Правильно!!! Сам Бог в плоти и образе Иисуса СПАСИТЕЛЯ , пришел на землю для того чтобы дать ВАМ спасение. Это Элементарно ПАЛОМНИК.. Благословений.
давайте не будем выдумывать. Иисус сказал:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
а вы говорите - сам Бог пришел на землю.
вы стали заложником русского перевода?
Есть еврейское слово Яхве (Иегова), буквально - "Тот, кто есть" или "Сущий" - имя Бога.
а есть слово Адон - "Господин"- применимо и к Богу (напр. Адонай), и к людям.
оба эти слова переведены на греческий как "кюриос", а на русский - "господь".
Бог поставил Своего Царя и Господина над всеми людьми - человека Иисуса Христа, который является посредником между Богом и людьми. Посредством Его Бог над нами царствует (а не посредством несуществующего "бога-сына").
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)
Как же это слово может быть Богом?
Непостижим, - тогда нечего о Нём вообще рассуждать. Для чего тогда этот форум, для чего теология, богословие, проповеди?
Где? Приведите цитату, где Сын назван Богом. Опять сейчас вилять начнёте, и делать умозаключения из разных текстов.
Ну и как же он "живёт" в человеке? Вы до сих пор не поняли, что это образно сказано?
В человеке может и сатана жить, и легион бесов.
Вы опять выводите Иисуса-Бога, исходя из своих умозаключений... "Он должен быть Богом, потому что написано про него то-то и то-то, а об обычном человеке такого не напишешь".
Но никто и не говорит, что Иисус был "обычным" человеком. И авторы Нового Завета считали его необычным человеком, поэтому и применяли к нему такие возвышенные эпитеты.
Но вот почему-то все они, как назло, забыли добавить: "Иисус был Богом".
Как вы думаете, почему? Все хором конспировались, что ли?
Почему-то о Боге-Отце сотни раз прямо написано, без всяких умозаключений и конспираций, что Он есть Бог. Причём Единственный. Ваши выводы честного человека?
Так ведь Иисус Христос тоже сущий. Только Всевышний сущий и безначальный, а Сын Человеческий от начала сущий.
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)
А то о чем вы говорите ложь потому что этого точно не знают а вы утверждаете.
Тот кто изучал это тот знает: Тетраграмматон (ивр. יהוה YHWH — Яхве или Иегова). В иврите используются только согласные буквы, поэтому не известно точно, как оно произносилось в древности.
И ученые которые изучали тетрограмматон утверждают что Иегова имя Бога верно!!!
А Иешуа - это Иегова спасающий... Так что плотнее изучайте то о чем говорите..
А о Божестве Христа и о том что говорил вам я ранее написано в этом отрывке.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
И это говорится о Иисусе Христе. Неуже ли человек может быть Альфой и Омегой и к тому же Вседержителем.
Благословений.