Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Когда еврейский Мессия стал христианским Богом?

Старожил
+952
|4 Апр 2013
11 Цитировать

То что Мессия -это Бог ставший Человеком возможно понять только через откровение верой! Но именно это утверждали как пророки так и апостолы:

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Местный
-4
|4 Апр 2013
6 Цитировать
Цитата palomnik
един = один. одно и то же слово.

это же слово упомянуто и по отношении к тому, когда мужчина и женщина "станут одной плотью". Но вы же не станете утверждать, что два становятся ФИЗИЧЕСКИ одним человеком.

eсhad - единство не числовое, но множественное!!!

Удален
Кристина
|4 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
только тому, кто не хочет видеть это ничем не поможешь..., увы

Да, это удивительно, будут упорно хранить свои ереси до конца! Вот это тьма и гордыня ! Хоть умирать, но не сдаваться.

Удален
Кристина
|4 Апр 2013
5 Цитировать

Удален
palomnik
|4 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Кристина
Да, это удивительно, будут упорно хранить свои ереси до конца! Вот это тьма и гордыня ! Хоть умирать, но не сдаваться.

эти слова как нельзя лучше подходят к тринитариям...

кстати, абсолютное большинство из верующих в троицу, верят также и в Царицу Небесную, молятся ей и святым, мертвым, иконам, мощам и т.д. потому что это из одного корня выросло, из Никеи 325 года.

реформаторы отказались от многого, но не от всего и не сразу.  так Лютер продолжал крестить детей и обвинять евреев, а Кальвин - сжигать еретиков. пуритане охотились на "ведьм", топили и вешали их.

на сегодня у протестантов не осталось почти ничего из этого "культурного наследия" средневековой церкви, кроме догмата о троице. но скоро и эта "основа" рухнет.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Удален
Кристина
|4 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата palomnik
! Хоть умирать, но не сдаваться.
Цитата palomnik
. но скоро и эта "основа" рухнет.

Так рухнет или не сдадутся  тринитарии?

Нет у вас аргументов против истины. Вот вам и приходится обзываться нелитературными словами.

Старожил
+359
|4 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko

это же слово упомянуто и по отношении к тому, когда мужчина и женщина "станут одной плотью". Но вы же не станете утверждать, что два становятся ФИЗИЧЕСКИ одним человеком.

eсhad - единство не числовое, но множественное!!!

Мужчина и женщина - два человека. Или один?

"Станут одной плотью" - это чисто литературное выражение. Да и к Богу неприменимо ни в каком виде - Он не "плоть".

Местный
-4
|4 Апр 2013
0 Цитировать
Мужчина и женщина - два человека. Или один? "Станут одной плотью" - это чисто литературное выражение. Да и к Богу неприменимо ни в каком виде - Он не "плоть".
Цитата Sergii Grishchenko
eсhad - единство не числовое, но множественное!!!
Удален
palomnik
|4 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина

Так рухнет или не сдадутся  тринитарии?

Нет у вас аргументов против истины. Вот вам и приходится обзываться нелитературными словами.

рухнет конечно. даже если тринитарии никогда не здадутся.

свои познания в руском языке вы уже выявили выше, не буду вам напоминать, из вежливости.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+359
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
eсhad - единство не числовое, но множественное!!!

Ну и для чего вы сами себя цитируете... как будто что-то гениальное сказали.

Что такое в вашем понимании "числовое" и "множественное" единство?

Старожил
+706
|5 Апр 2013
8 Цитировать
Цитата palomnik
верою мы познаем, что веки устроены Словом Божьим

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Удален
Natali57
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
и Слово было Бог.

И это слово "Бог" не Бог. Это то слово, через которое все и начало быть...

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Старожил
+2773
|5 Апр 2013
7 Цитировать

Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.

Он изначально был с Богом. Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.

Он был источником жизни, и жизнь была светом для людей.

Свет сияет во тьме, и тьма его поглотить не смогла.

( От Иоана 1. 1-5)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого… Евреям 4:12
Местный
-4
|5 Апр 2013
4 Цитировать
Ну и для чего вы сами себя цитируете... как будто что-то гениальное сказали. Что такое в вашем понимании "числовое" и "множественное" единство?

Цитирию только для Вас т.к. я привел пример множественного единства (echad), а вы начинаете писать что Бог не как муж и жена!!!

Множественное единство отличается от числового (например слово "лес" и "дерево").

Бог един, но Он не единица. Бог обладает тремя лицами: Отец, Сын и Дух. Но все они имеют одну и ту же единую Божественную сущность. Т.е. есть не 3 бога, но один Бог явленный в трех лицах.

Удален
Natali57
|5 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата ДочьЦаря
Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.

Ни где не написано, что Иисус - Бог. Да и Сам Он Себя так не называл.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
palomnik
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
Бог обладает тремя лицами: Отец, Сын и Дух. Но все они имеют одну и ту же единую Божественную сущность. Т.е. есть не 3 бога, но один Бог явленный в трех лицах.

вы цитируете средневековую апологетику, а не Библию. пересказываете тех, кто стал носить длинные одежды, копить золото и кланяться императору, который наделял таких землями и властью.

в Библии другое послание: Бог ОДИН! Иисус проповедовал одного Бога, а не троицу. так же поступали и Его ученики. один из них, Павел, предупреждал, что будет дальше:

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

+

ему вторил Петр:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси

и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

-

что и случилось в ближайшие столетия:

из гонимой церковь превратилась в гонящую,

а поклонение одному Богу заменила поклонением трем личностям,

дальше - больше - "появилась" Богоматерь, святые, иконы, мощи, кресты, гробы и т.д.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Старожил
+952
|5 Апр 2013
11 Цитировать
Цитата Natali57
Ни где не написано, что Иисус - Бог. Да и Сам Он Себя так не называл.

Это написанно во многих местах. Как вы этого не видите? Кто закрыл вам разум?

"6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9)

"1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм." (Ис.6)=41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Ин12)

"5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9)

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.(Ин.21)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин5)

"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих..."(Евр.1)

Этого достаточно?

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Местный
-4
|5 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата palomnik
вы цитируете средневековую апологетику, а не Библию. пересказываете тех, кто стал носить длинные одежды, копить золото и кланяться императору, который наделял таких землями и властью.

Не нужно все сводить к пост-никейской эпохе!!! Читайте апологетов и мужей апостольсих. Все они ВТОРЯ НОВОМУ ЗАВЕТУ писали о своей вере в Отца, Сына и Святого Духа.

Эти три личности (надеюсь вы не отрицаете их существования!!!) именно в Новом завете ОБЛАДАЮТ ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ БОЖЕСТВА.

А вот кто для вас Иисус и Дух остается загадкой!!!

Места Писания цитируемые вами не к месту и перестаньте писать о мощах и т.п.

Старожил
+952
|5 Апр 2013
3 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
Эти три личности (надеюсь вы не отрицаете их существования!!!)

Вы удивитесь но отрицает!

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Местный
-4
|5 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Вы удивитесь но отрицает!

Я удивляюсь тому, что внукам Ария до сих пор удалось сохраниться...

Хотя если вспомнить об "ангеле света" (2Кор.11:14), то удивляться нечему... Его работа...

Старожил
+952
|5 Апр 2013
2 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
Я удивляюсь тому, что внукам Ария до сих пор удалось сохраниться...

Да им даже до Ария далеко... Тот хоть верил что Сын был прежде всего сотворенного, а эти даже отказывают Ему в этом. Они не верят даже что Он был прежде бытия земли... Вообщем полный "капут"...

"Если в Евангелии ты веришь в то, что хочешь, и отвергаешь, что хочешь отвергнуть, то ты уже веришь не в Евангелие, но в себя самого". (Августин)
Удален
palomnik
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
Эти три личности (надеюсь вы не отрицаете их существования!!!)

отрицаю. самого понятия "личности" нет в Библии. оно придумано аж в 5-м веке отцами-каппадокийцами. только тогда стали философствовать, что вот Бог - личность, и человек - личность.

а в Библии Бог - это Бог, и Он ОДИН. а люди - это люди, и их много.

Один Бог создал многих людей. Он Бог и Отец всем нам. и Иисусу Христу тоже:

-

восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

+
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Местный
-4
|5 Апр 2013
1 Цитировать
Цитата palomnik
отрицаю. самого понятия "личности" нет в Библии

Иисус --- не личность ?!

Дух Святой --- не личность ?!

Старожил
+600
|5 Апр 2013
7 Цитировать
Цитата Natali57
И это слово "Бог" не Бог

я не я... Бог не Бог... что дальше?

 

Цитата Natali57
Это то слово, через которое все и начало быть..

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.

тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

 

Цитата Natali57
Ни где не написано, что Иисус - Бог. Да и Сам Он Себя так не называл.

а врать не хорошо

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
palomnik
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
Иисус --- не личность ?! Дух Святой --- не личность ?!

просто забудьте слово "личность", если хотите говорить об истине Писания. используйте библейские понятия.

а если хотите философствовать, тогда можно множить смыслы, термины и понятия, но это лишь отдаляет от истины.

 

Цитата romirezz
а врать не хорошо

не хорошо. и даже грешно. но вам не привыкать.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Местный
-4
|5 Апр 2013
4 Цитировать
Цитата palomnik
просто забудьте слово "личность", если хотите говорить об истине Писания. используйте библейские понятия.

тогда ограничте ВЕСЬ свой лексикон Библией, и все что "сверх этого" пусть будет у вас от лукавого!!!

бессмысленно общаться с вами...

Удален
palomnik
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Sergii Grishchenko
тогда ограничте ВЕСЬ свой лексикон Библией, и все что "сверх этого" пусть будет у вас от лукавого!!!

просто не надо смешивать истины Слова Божьего с человеческими измышлениями.

прибавляя к Писанию, вы теряете, истина ускользает.

 

Цитата Sergii Grishchenko
бессмысленно общаться с вами...

так не общайтесь.

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус
Удален
Кристина
|5 Апр 2013
6 Цитировать
Цитата palomnik
"Бог Сын" или "Бог Дух Святой" - не упоминаются ни разу. откуда вы их вязли?

Скрыто это от вас . Потому вы смотрите и НЕ видите, например, Откровение 5 главу. Тьма ослепила вас почему-то... к  сожалению. Но оставайтесь в том, что нравится вам. А мы будем послушны  слову Божию:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит.3:10-11) .

Писатель
-46
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
не

ответь на вопрос.....ты считаешь ,что Иисус-это не БОГ ?   если да ...то тогда кто ОН ? и почему Его называют Господом?

Удален
palomnik
|5 Апр 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
Скрыто это от вас

ага. было открыто, потом Бог избавил, "скрыл", как вы говорите.

оно скрылось, когда мне воссиял свет славы Бога во Христе - на фоне этого света все выдумки человеческие исчезли, как тени в полдень. надеюсь, однажды взойдет и для вас Солнце Правды, и тринитарные тени исчезнут.

 

Цитата Arcash
то тогда кто ОН ? и почему Его называют Господом?

Иисус и есть Господь. Сын Божий, Спаситель, Христос. а Бог - Его Отец.

Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус

Когда еврейский Мессия стал христианским Богом?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы