вон в теме "поделись своей бизнес- идеей" и открывается суть

никто не хочет жить общиной

помогать тем кто в нужде

им десятину выгодно давать

отмечалово!!!

Христиане родные по крови Христа: братья и сестры - СЕМЬЯ БОГА! Как можно в семье кому-то платить 10-ну? Конечно, когда церковь не семья, не ОБЩИНА, тогда всегда будут появляться трутни и стремиться попасть за кафедру, дающую власть над душами и финансами.

Слышите?

если вы друг друга воспринимаете формально..как буд то условились называться "братьями- сёстрами"

тогда и всё что вы там даёте говорите и учите- пшик!

И НИ- ЧЕ- ГО НЕ ЗНАЧИТ!!!!!

вы реально внаглую игнорируете всё что описано в Деяниях!

это конкретно ставит ваше сказанное по нулям превращая в ничто!!!

если ты десятинщик..и собираешь с пенсий пособий и маленьких зарплат у тех кто еле еле сводит концы с концами но блаженно несёт и несёт..простите тупо и безропотно неизвестно зачем куда и кому называя это божьей волей..ТО ТЫ- ВОР!

ТЫ МОШЕННИК!!!

СЛЫШИТЕ? ЖЕНА КАЗАНСКОГО?????????????????

ПОСЛЕДНИЙ АДЕКВАТНЫЙ?????????

КЛЕР?????

СТЕФАН????

те кто так поступают- мошенники которые на основании своих выдумок грабят у доверчивых и незнающих прихожан НА СВОИ!!...СВОИИИ!!!!..СВОИИИ НУЖДЫ!!!!!!!!!!!!(((((((((((((((((

что вы нам тут рассказываете басни????

они трудятся мол..в поте лица пашут

ну и что??!!   НУ И ЧТО!!???

они лгут когда учат чему не должно и их праведные дела не являются аргументом в отношении заблуждения которым они перекрывают рост благодати в церкви!

подумайте только

если бы десятину отменили и стали учить свободным пожертвованиям в виде помощи личным нуждам каждого и соучастие в повседневности..по принципу равномерности распределяя всё как и было в первой церкви- РАЗВЕ НЕ ТАКИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ СВЯТЫМИ ПРОСЛАВЯТ ХРИСТА?

разве не любовь между собою будет для мира свидетельством Иисуса?

вон..говорят о чём то..вообще нелепом..кассовые аппараты..регистрации..какая то чушь и ВЗДОР!

ЭТО НЕСУСВЕТНАЯ ЧУШЬ ЧУШЬ И СОВЕРШЕННЕЙШИЙ ВЗДОР!

церковь- это люди которые живут согласно законам Бога

любое нормальное общество живёт по этим законам

я не собираюсь спрашивать разрешения у кого то чтобы сказать что Иисус есть Господь!

и не подумаю давать налог из денег моей семьи!!!

и не буду отчитываться кому и как я помог и где- это моё ЛИЧНОЕ дело!

церковь не должна отчитываться за свои добрые дела перед кем то там!- да с чего бы?

Даже смешно смотреть, как люди отчаянно пытаются найти во мне изъян. Ведь так нужно, чтобы был повод отвергнуть мои мыли и доводы. К вашему сведению, я не знаю, что такое жаргон, вернее, что вы подразумеваете под словом "жаргон". Если вы русский язык плохо знаете - это ваша проблема. Есть такое понятие в РУССКОМ языке, как обиходная речь. Она не несет в себе ни литературных изъянов, ни моральных. В эту обиходную речь входят различные сокращения, аллегории и производные от иностранных слов. Так вот, слово "парить" или "запарили " берет начало от слова "париться" (в бане, соответственно). "Ну, запарил" - это когда тебя веником хорошенько отходили, или же водички в сауне подлили. Так вот, смыл слова "запарил" в разговоре - тот же, что и "запарил" в бане. Дышать то есть невозможно.

.

И еще, отвяжитесь от моих детей. Мне вот интересно, все противники десятин, может, за исключением только Небо, все время переходят на личности. К чему бы это?

Жена Казанского

и вообще..да где это видано чтобы сектой назвать людей которые открыто общаются и проявляют любовь в делах поступках и образне жизни?

секта- это закрытое сообщество тех кто хочет тайно творить беззакония

и мноогие десятинособиратели как мы видим так и поступают

но повторю..десятины в новом завете Бог не велел давать

и отменил закон приношений Сам став Единой Жертвой

Он купил нас дорогой ценой- Своей Кровью

И теперь мы- Его

и на ши деньги- Его!

Кому когда и куда Он побуждает давать и жертвовать

тому и даём согласно уровню нашего послушания..

десятину дать раз- два для упражнения в вере ещё можно

но после Бог показывает следующим образом:

когда даю десятину снова в воскресное служение..то не переживаю той благодати..

странно ..но ведь была же!

так дело то в том что Бог не повторяется в своих проявлениях и действиях

Он не учит нас что то соблюдать

СОБЛЮДЕНИЕ ЧЕГО НИБУДЬ СОСТАВЛЯЕТ СУТЬ ЗАКОННИЧЕСТВА

ДЕСЯТИНА- ПРОЯВЛЕНИЕ ЗАКОННИЧЕСТВА

Христос учит нас ПРЕБЫВАТЬ в Нём

то есть в Его Любви

а тогда и приходят самые разные варианты как и кому и чем помочь и послужить

ЭТО НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!

ДА ПОЙМИТЕ..БОГ НЕ ДЕЛАЕТ ВСЁ ОДИНАКОВО

ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНЫЕ ВЫПЛАТЫ ОДИНАКОВОГО ПРОЦЕНТА СО ВСЕГО- ЭТО НЕ ЕГО ДЕЙСТВИЕ

а значит это- плоть и сатана побуждает навязчиво с виной и страхом вперемешку давать и давать и давать со всего десятину

эдакое навязчивое состояние..я сам переживал его когда давал десятину

давал тупо и со всего..годами был нищий

а сегодня увидел что десятины нет потому то и пишу здесь чтобы кому то может быть и помогло бы

Да, я имела ввиду именно музыку, а не пение. Музыка - это мелодия, гармония и ритм. Соответственно, пение  - это воспроизведение мелодии. Современные и ритуальные хоровые пения могут передавать и гармонию и ритм, но чаще для достижения этих целей используются музыкальные инструменты, в том числе и ударные.  Надеюсь, разница понятна? Только вот я не поняла, к чему вы мне псалом Давида приводите? Я же разрешение Иисуса Христа спрашивала в новом завете.

Батюшки , три страницы среди этой белой , казанской гарячки искала Стяфана. Молодец , не стал ничего сочинять народу.    Деловой мужик  оказался, не какой-то там обманщик. Можно успокоится : таланты десятинные  не  пропали  почем зря. Не зарыло их дитя Божье , а пустило в оборот - на новый  магазин.

Аминь!

"10... Все мы предстанем на суд Христов.  11 Ибо написано: "живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога".

12 Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу" Рим.14:10-12

значит, говоря с издевкой о моей церкви и о служителях моей церкви, вы имеете ввиду, что они - жулики, любостяжатели, лжеучители и т.п. Ни разу их в глаза не видев и не слышав?  Неверные весы - мерзость перед Богом. Вы просто распускаете свой разнузданный язык, только и всего. Вы-заносчивый. И можете мне не говорить о нескольких десятках - лучше не позорьтесь. Лучше скажите, что вы молоды - понятней будет.

Это не о десятине. И не из Нового Завета, в котором мы живём.

Смотря кому. Христианам точно нельзя, потому что Христос искупил нас от всех проклятий закона.

Содержать церковь? Это не библейское понятие вообще. Содержат обычно иждевенцев, сирот, вдов, инвалидов. Ещё содержат, извините, притоны. А церковь - это равные люди, а не организация в виде пирамиды власти, которую надо содержать ради верхушки тунеядцев.

Вы как всегда не в теме. Это не о десятине, а о понятии "почтить Господа финансами". Да, оно из ветхого Завета.

Спасибо за ваше мнение, но моя Библия говорит так: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…
(2Тим 3:16)".

Куда уж нам, смертным.

К чему бы это? (всего с одной страницы):

Это не довод. В Новом Завете написано о песнопениях. Это практиковалось. А десятина - нет. Она как была дана только сынам Левия, так и осталась. Даже теперь. Доказательство этому - Евреям 7:5:

"Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ (настоящее время глагола!) заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых."

Итак, никакой христинской финансовой десятины не было и нет. Была и осталась только для сынов Левия. Точка.

Судя по тому, как вы пишете, то это у вас проблемы с рус. языком.

Язык общения основаный на ПОНЯТИЯХ говорит об отсутствии воспитания и образования, хотя бы  на уровне школьного.  Этот язык ведёт  к деградации человека в культуры общения, уважения других, моральных и нравственных ценностей.

Ваша жизнь останется всегда вашей, как и жизнь ваших детей. Я не "привязывался" ни к вам, ни к ним.

Высказал своё мнение.  Как говорят, если не прав, то старшие поправят.

Современные ребята уже  знакомятся не с девушками, а с тёлками.

А потом эти "тёлки"  "мычат" на форумах.

Не принимайте к себе лично.  Я не перехожу на личности, как вы пишите.

Это я учусь писать обиходным языком.  Для  будущего общения с "обиходниками", на их  "языке.".

Да, только вы "забываете", что тут не сказано "для исполнения уверовавшими из числа язычников". Тимофей был еврей, поэтому ему это и написано. Нет ни одной Божьей заповеди в законе Моисея для христиан. Ни одного раза Бог не сказал там, что закон Моисея должны соблюдать ещё и иноплеменники в их странах. Вы сами-то закон Моисея почему не соблюдаете? На каком основании вы отказываетесь его полностью исполнять? Или вы тоже знаете, что толкающие язычников под закон называются "ересью фарисейской" (Деяния 15:5).

наглая дьявольская клевета. И за всех не подписывайтесь, потому что именно вы и есть противник Церкви, Невесты Христа и Святого Духа. Вы упорно извращаете Святые Писания, смешиваете куски с разным смыслом, вылепливая то, что вам угодно ради гнусной наживы, сыплете уголовным и мирским жаргоном, позорите само звание христианина, отстаивая внебрачные половые связи и право лжепастырей собирать у людей 10% заработных плат, не имея на это заповеди Божьей.

ну и что?

сегодня 27!

и заработал сегодня отлично и потратил тоже

купил наконец то девайс желаемый- галакси таб1000..планшет на андроиде..

за 500 баксофф

..ну это моя..кхм слабость..железки)

только с него не пишется на форуме(..только смайлики)))

к чему это я?..а))..так это вот- 27-го в аккурат такие приятные ответы от Господа))

то есть подтверждение что надо жить в свободе и десятину не давать..

но знаете..милостыню таки дал..одну шестую заработка сегодняшнего))..

ну эт я так..хвалюсь Господом..да и никто не видел))..только Он

а вам рассказываю не для похвальбы пустой а во свидетельство ( один разок можно? ага?)

что ДЕСЯТИНУ НЕ ДАЮ И ЖИВУ В ДОСТАТКЕ)) и могу другим помочь))

и радость у меня и от отдачи и от прибыли стало быть двойная))

а главное конечно- Христос касается сердца и вот..живу)))

и всем вам желаю!!)))

Стефан, это благодаря тому, что вы "сеяли" десятину ваши дела развиваются и магазины открываются?

Кстати, расскажите нам, по каким именно плодам в вашей жизни Бог показал Свое отношение к тому, что вы здесь пишете, please.

 То есть в вашей церкви есть только музыка без пения, или пение без музыки? ))
Кстати, с чего ты решила, что я предлогаю  убрать музыки из церкви? (цитата клер -"Вы предлагаете убрать музыку из церкви?")
Где я такое предлагал?
 
p.s.

Между прочим, я играю на 4-х инструментах, основной это скрипка, еще на фо-но, трубе и гитаре.
Так что с музыкой знаком  ;)

Вот это адекватная самооценка вашего духовного состояния. Вы прекрасно знаете, что "человеки смертные" берут десятину. То есть, те, кто умрёт!!!! Левиты не уверовали во Христа, продолжали по закону брать десятины, отвергнув Христа, и умерли во грехе. В ад пошли. Не покаетесь в этом преступлении - умрёте так же, как умерли они. Верующие же будут жить вечно, не увидят смерти вовек.

Однозначно. Воспитание отсутствует, мораль попрана, уважения нет, деградация культуры общения налицо.

Отвечу тебе твоими же словами:
-"у вас проглядывается отсутствие аналитического ума."

Я привел псалом Давида, только чтоб показать что псалмы к музыке тоже имеют отношение.
Насчет разрешения Иисуса Христа в Новом Завете я уже привел слова Апостола Павла.
Он же не с какого-то перепугу написал слова, сказанные в 1Кор.14:26?
На всякий случай еще место Писание, чтоб лишних вопросов не возникло:
Гал.1:
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

И что? То, что вы привели, это, по-вашему, переход на личности?

Что такое переход на личности в дискуссии. Определение:

Переход на личности в дискуссии — ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент.

,

+Так вот, ваши лживые аргументы против пасторов основаны не на фактах, а на ваших умозаключениях, поэтому со всею смелостью позволяю сказать, что вы лжете.

+Так же могу и сказать, что вы заносчивы в суждениях. И это не переход на личность, а характеристика направления ваших слов.

+Ну и "запарил меня" - это мое личное впечатление от разговора с вами, к вашей личности это не имеет никакого отношения.

+Отсутствие аналитического ума - может, здесь я переборщила, долго думала, как выразить свое впечатления от ваших умозаключений по поводу написанного. Но и здесь нет никакаго перехода на личность - здесь речь лишь о вашей способности логично производить анализ текста. Вашу личность это никак не затрагивает - это лишь способность вашего ума, которую вы открыто здесь показываете, когда пишете посты.

.

Так что извиняйте, вашу личность я пока что не трогала. А вот когда к моим детям цепляются - это ни что иное, как переход на личности. Или к месту жительства Жены Казанского, или когда меня всячески пытаются выставить уличной девкой из-за того, что мои слова не угодили какому-то религиозному уму.  Теперь понятно, что такое переход на личности?

Забавно читать, как некоторые, имеющие вид благочестия, зацепились за слово "запарил". Как-будто только этого и ждали. Даже отвечать ничего больше не нужно - пусть изголяются.

ой, ладно, хватит елозить, вы прекрасно понимаете, что я о музыкальных инструментах говорила. Я знаю, что петь в церкви можно7 А вот музыку играть можно или нет? Просто, если апостолы не разрешили - значит, нельзя ведь. Это из вашей же логики следуя.

ну слава Богу, хоть это дьявольщиной не считаете, как некоторые.

КанэшнА

Ее муж пастырь следовательно ей можно

Стефан а почему тебя не возмущает то что Клер здесь проповедует ? как то ты уж совсем избирательно и не справедливо судишь что то есть в твоих суждениях иизуитское Они кажется говорили что цель оправдывает средства Выходит что цель твоя изымать десятиналог с населения и что бы достичь этого готов сотрудничать с кем угодно да и в методах особо не разбираешься Впрочем не ты один многие из сторонников десятины поступают так и даже еще хуже Далеко ходить не надо Вон Адекватный вообще выдает себя за отступника но приэтом лобирует десятину что уже совсем не вяжется с его легендой

ДА кстати а как правельно назвать жену пастора.... пасторица , ..... попадья ну это у православных ....???

Ты сначала мои "лживые аргументы против пасторов" приведи.
Я много раз говорил, что у меня нет ни слова против служителей, которые поступают по Писанию.
А те, кто ввел пагубные ереси, и в том числе лжеучение о "христианской"денежной десятине с верующих из числа язычников, чему нет примеров в Писании, так эти товарисчи лично для меня не служители, а лжеучители.

Да, сеет десятины, личным примером показывает.

Потом собирает десятины и берёт 10 % себе от собранного, + все затраты на поездки и т. п.

Это обычная практика пасторов.

По Ветхому завету левиты дают десятину от собранных десятин священнику пастору.

А магазин здесь не причём,  он открывается от сэкономленных личных средств.

Десятины он на магазин не тратит. Он ещё молодой пастор.

Просто получает зарплату с десятин, а доход от магазина тратит на развитие бизнеса..

скажите, как я вам могу показать духовную часть? Ведь истинность вдовы не по правилам общинным устанавливается, а от Господа.

Вот поэтому при столах в первой церкви и были такие духовные братья, как Стефан, у которого было общение с Духом, и он знал об истиной и просто вдове. Господь подсказывает всегда. И ведь он такую являл силу духа, что его за это законники растерзали.

И Павел не просто людям писал об этом, а людям, которые находились в духе, а не по плоти.

У каждого пресвитера должно быть духовное видение. А не человеческое избрание. И человеческие определения.

Покажите мне вдову, и я скажу вам, истинная она или просто вдова. Господь о каждой Своей дает знание.

вам уже пора повзрослеть. в духе вашем. Так как такое написать может новообращённый.

А Бог страшен. И вы читайте Писание, чтобы хотя бы немного испугаться. И смотрите вокруг, чтобы испугаться. Ведь сегодня ясно видно, что и где творится. И уже порой не спрячешь.

Клер, пишите о 10ине, в Новом Завете нет о ней. Не переводите разговор на себя. Вы себя больше интересуете, чем 10ина. И это не скрыть.

Тема о 10ине. Никто не переубедил в том, что 10ины последненго времени в Библии нет. Поэтому она не является законничеством.Закон нужно употреблять законно. Левиты получали пропитание за служение в храме, какое это имеет отношение к налогу на нищих и бомжей?

В Новом Завете недостаток восполняли ИМЕЮЩИЕ избыток. Павел писал уделять и откладывать тем, у кого ИЗБЫТОК для тех, у кого недостаток, а не наоборот. Уделять именно для них, а не на что-то иное.

мой муж - известный человек, если вам от этого легче станет, но не как пастырь. На этом и остановимся.

вот эти вот:

учение о десятине - это не лжеучение, это раз, те, кто учит о десятине, не вводили никакие пагубные ереси - это два, по плодам их узнаете их - служители, в чьих церквах имеется десятина - честные, любящие, Богом поставленные пастыри, которые находятся в любви у народа, и благодаря служению которых евангелие достигло сегодня многих уголков земли - это три. Этого уже достаточно, чтобы ваши утверждения считать лживыми.