так я читала - там написано "святым" - каким "святым" - не указано, кто-то считает, что служителям, кто-то считает, что кому-то еще. Но ни слова о малоимущих. Так ведь? Не написано, кому именно. Но из контекста, можно подумать, что речь все же о служителях идет. Потому как, исходя из контекста, Павел приходил и забирал эти сборы. О том, чтобы отдавать их всем святым коринфянам, речи и не шло, не так ли?

Ну, если вы такой знающий писания, изучили бы, что означает фарисейская ересь для начала. Эта ересь уже тогда считалась ересью, и были именно из нее уверовавшие. Ересь заключалась в том, что они к закону добавили еще дополнительные своды заповедей, которых в законе не было. Об этом Христос и говорил "заповедь на заповедь". Насколько я понимаю исторические сводки и библейские упоминания. Тем не менее, словосочетание "некотроые из фарисейской ереси уверовавшие"  говорит о том, что они были уже уверовавшими. И ересью называлось там не то, что они хотели язычников обрезывать, а сама фарисейская ересь. Вобщем, как-то так.

Ну и потом, там немножко другая преамбула была:

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

(Деян 15:1)

Никто не говорит, что без десятины невозможно спастись, так ведь? Так что речь здесь о другом.

ахахах, редко мне удается здесь так повеселиться о души. Спасибо за то, что вызвали мой искренний звонкий смех )))))

Ну а по сути, вы правы. Все так и есть. )))) Ну, кроме того, что кто-то прячется за моей юбкой. Думаю, они просто сюда не заходят.

отчитываюсь, секс  был - плоды налицо. )))))

Клер "Да нет, вроде как я тут болше десятины кое-кого интересую"

Так , все ясно.  Есть муж , широко известный в  узких кругах. Но ,его в  каком-то смысле не хватает. Поэтому  периодически , между "духовными" размышлениями о  жертвенности и служении  людям , звучит  призыв-утверждение ,  что дама  очень интересует и других мужчин. Достаточно тошнотворно получается.

Клер

отчитываюсь, секс  был - плоды налицо. )))))

Да  вы на ночь глядя  совсем уже собой не владеете. Может  к врачу обратитесь ?

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

(Деян 15:1)

Никто не говорит, что без десятины невозможно спастись, так ведь? Так что речь здесь о другом.

***************************************************************************************

 Деян 15:5  Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и и заповедать соблюдать закон Моисеев.

А этот стих продолжает говорить, что вначале нужно обрезаться, чтобы соблюдать закон Моисеев.

Не может не обрезанный жить по закону Моисеевому. Обрезание-есть начало служения. Потому берущий и отдающий десятину должен быть обрезанным. И это позволительно тем, кто хочет оправдаться через закон без Христа. Но делать вид, что ты Христов и нести ношу Моисеева закона-

- это отступление от Христа. Не пробиваемые лбы десятинщиков в своей слепоте не видят опасности, которая ожидает их, а ещё и в добавок, когда они растлеваются в корысти, присваивая себе то, что заработано другими. Они поддались искушению , таким образом оставив совесть. Вчера в интервью поТВ

нигериец сказал: что он не чуствует за собой вины , если люди сами приносили...... сбережения, брали кредиты в  банке, продавали квартиры и деньги приносили ему, которые он реализовал в свои нужды. А начиналось всё с десятинных поборов, которые и подогрели аппетит нигерийскому пастору.

Я так понимаю, вас расстраивает, что вами никто не интересуется...))))

 У вас в собрании тоже так говорят, дорогие братья уверовавшие бандиты, или дорогие уверовавшие атеисты? ))

Там шла речь не только об обрезании, но именно о том, что это восставшая фарисейская ересь пыталась приобщить верующих из числа язычников к соблюдению Моисеева закона.
Если бы речь шла только об обрезании, а не о соблюдении всего Моисеева закона, то в этой главе не было бы 28 и 29 стихов, о том, что Духу Святому угодно, чтоб не возлагали никакого бремени, кроме необходимого.
Удавленина вроде к обрезанию никаким боком? ))
И вообще, скажи, это ересь или нет, когда те восставшие пытались продвинуть, что не обрезавшись не можете спастись?

Когда многие сегодняшние "учителя" говорят, что не положив денюжку в ведерко вы обкрадываете Бога, то это обозначает, что такой человек - вор, а часто дальше следует, что воры Царствия Божия не наследуют.
И что, ты не видишь, что случаи абсолютно похожи, что как тогда с обрезанием, так и с сегодняшней "десятиной" спасение ставится в зависимость от десятины?

да почему ж, очень даже владею. Секс - это норма христианского брака, и не только на ночь глядя. Так что к врачу пока рано. Вот если перестанет быть нормой супружеское влечение друг ко другу - тогда точно, к Врачу. Вы главное, не завидуйте. И на вашей улице будет праздник, не сомневайтесь.))

 Цитата заступник2

Ничего себе немощнейший сосуд! Столько воюет с мощнейшими и до сих пор не сломилась

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кнопить по клавиатуре, не на поле работать. Десятинщики дорекают частенько, что лучше работали и заробатывали деньги на десятину, чем сутками сидеть в интернете. А сами засидают в паутине не чуть не меньше. Почему сами не работаете на десятину, чтобы вкладывать побольше в небесный банк по учению Коплендов. Или вы здесь все берущие не горюючи живущие?

да, говорят, но не так, как вы продемонстрировали, а как в писании, уверовавшие из бандитов или из атистов, или из наркоманов, или из иеговистов... и т.д.

речи о восставшей фарисейской ереси не было. Не надо под себя передергивать: написно так "некоторые из фарисейской ереси уверовавшие".

вот это конкретная ересь. я об этом писала, читайте внимательно мои посты.

Вор, который не наследует Царство Божье - это тот, кто нарушил заповедь "не пожелай" ничего из того, что у ближнего твоего. А обкрадывать Бога - это не тоже самое,что воровать. Мы это уже обсуждали.

Да это весёлось сквозь слёзы.

Всегда считала что хотя бы может быть христианство в этом мире что то значит.

А у вас оказывается распри и ссоры .

И это по каждому вопросу так????

:-)))))

ПРичём тут я то опять?

Вот смотрите. Вы отец. У вас родились сыновья и дочери. Они же не живут все в одной двухкомнатной кварите или хате. Ои строят свою хату и квартиру и там живут. Но всё равно это семья, хотя живут в разных домах.

Они образовали целое село, допустим село Петровка. Так как у всех фамилии Петровы!

Но они хоть и живут в разных хатах но состоят в одном промысле, например производство матрёшек.

Или  балалаек.

И потому они с каждой семьи складываются на свой промысел , так как это их дело.

Так же и здесь.

Вы одна семья, но живёте в разных хатах, но у вас один промысел. Это христианство.

Вы заботитесь что бы но распространялось, что бы билии печатались, что бы дома молитвы были и таам работали диакона или ещё кто там не знаю.

Это правильно. На то и десятина.

:-)))

А как же тогда эти твои слова?:

Или обрезание - это не из Ветхого Завета? ;)

Ну что, может быть "учение, основанное на ветхом завете" ересью?

Если тот оратор, лекцию которого я привел, начнет продвигать жертву за грех из Ветхого Завета, будет ли это ересью?
Так почему ересью не являются его слова об соблюдении ЗАКОНА о десятине?

-"По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.

.

А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

Деццкий сад.)))
Те, кто обкрадывали Бога, да так, что были проклятием прокляты - они не были ворами?
Аффтар, пеши исчо. ))
p.s.

Я лично сам сотни раз слышал про эти цепочку - не засунешь денежку в ведерко - ты обкрадываешь Бога и не наследуешь Царствия Божия в качестве воришки.
В харизматических церквях очень часто рассказывают эту сказочку.

Я думаю, что десятина - понятие справевдливое. И Богом заповеданное судя по библии.

Другое дело что ваши пастыри да и вы сами неправильно её понимаете видимо, судя по вашим разногласиям.

Вы говорите что ваши пастыри ологащаются. Но ведь это ваши люди. Это не люди из партии комунистов, это не какие то посторонние люди- это ваши люди, то есьт христиане.

Но если ваши пастрыри такие, и если вы допустили весь процесс до такого негатива, то причём тут понятие десятины??? Вы разбиритиесь сами с собой.

---

Я работаю в музыкальной школе н наблюдаю как родители приводят детей учиться на фортепиано.

Занятно. Люди малоимущие страются. Оплачивают ежемесяно плату за обучение и главное не жалеют денег на покупку инструмента. Но удивительно что люди весьма обеспеченные (!) хдят по прокуратурам с требование проверить законность платы (высокая дескать) и не собираются покапать инструмента.

Каждое дело требует финансовыхз вложений и в конце года видно кто и как вкладывал в своего ребёнка и сколько. Мне кажется что и у вас похожая ситуация. Те кто беден не жалеет и жертвует, а те кто богат не желает расставться с деньгами.

Просто тиакое впечатление. Извините.

:-)

А вы читали в Библии, кому Бог заповедал десятину?

 14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
(2Кор.8:14)

Написано не бомжам и не пенсионерам, живущим в нужде.

24 Итак перед лицем церквей дайте им доказательство любви вашей и того, что мы [справедливо] хвалимся вами.
(2Кор.8:24)

В одном собрании пастор упрекал гостей, что сетуют на отсутствие любви в собрании и сделал вывод: сами пусть начнут любить. Доказательств любви не было.

ну и зачем Вы тогда здесь?

лично мне было бы неинтересно если бы был неверующим

приходить сюда и писать то в чём не разбираюсь

не имея веру в Бога основанием беседы

Если Вы видите проявления ссоры и распрей то это только потому

что здесь все такие какие есть

и это просто уровень зрелости..

однако за всех не надо говорить

лично у меня нет ни к кому здесь личной неприязни и ни с кем не ссорюсь..

также и многие другие пишущие..

если они пишут в ответ возражения то это не означает что они раздражены

и что хотят ссоры..

вы лучше сами соответствуйте тем принципам которые избрали

а хъодить тут и якобы лицемеров да скандалистов уличать..

Вы всё как бы хотите лишний раз убедится в своих выводах

но Вам уже сказали что здесь Вам ничего не получится понять и увидеть

потому что Вы не верите в Бога

и потому что заведомо настроены враждебно к собеседникам

а это не даст ничего Жена Казанского..

Вы не хотите о главном общаться- о Христе и смысле жизни..

о вечности...о спасении..

а всё остальное Вам сейчас и не нужно..

какая разница дают десятину люди или не дают если

без Христа они погибнут и обречены на вечность мучаться?

)))))))))

ооооххх..аж до слёз посмеялся))))ггг

спасибо Вам)))..у меня воображение знаете ли)))

утром как открою эту тему а там уже две- три странички...

знаете что?)) десятину матрёшками и балалайками ещё..ахахаха))))))никто не додумался давать))))

))))))))

Один пастор из Риги проповедовал, что женщина у колодца думала, что с ней хотят познакомиться. Нельзя прибавлять то, чего не написано. Так и защитники 10ины вызыват вопросы. Широко известный в узких кругах имеет доход. У многих жен, слушающих громкие призывы к 10ине, есть привычка принуждать мужа к ритуалу, как Ева Адама. Вот и дивится народ, думая, может ли муж быть косвенно причастен 10ине. Не будет 10ин - лишится их заказов или просто растет плевел от семени лжеучения и производит противление обличающим ложь.

Клер и жена Казанского, и Стефан с магазином. Магазин не у Крестителя, ни у апостола Павла не появился, обоснуйте связь небиблейской 10ины на небиблейские цели с вашей торговой точкой.

Покажите в Библии заповедь Иисуса Христа о 10ине с нуждающихся.

ваш муж живет в Казани, или это собор Казанский?

 Один пастор из Риги учил женщин провозглашть себя перед зеркалом тем, кем хотят быть, например, о замужестве. 

представляю как пастор Петров проповедует всем с серьёзным важным видом..в строгом костюме и огненным взором:

принесите все десятины!..каждую десятую балалайку!..каждую выструганную матрёшку)))))ахахаха

а по рядам с мешками холщовыми- сборщики снуют))))

и когда прут эти мешки то слышно нет нет как матрёшки об балалайки зенят)))))

всё..собрали..и..грянули дружно прославители - балалаешники)))) ну и кто то на ложках им подыгрывает)))

ахахаха))))))))))))

иногда так "лечат"

26 много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -
(Мар.5:26)

Учат все разному, но деньги берут одинаково.

Да не рыдайте вы, Жена Китайского Казанского. Всё обойдётся.

Правильно подметили :))) Хоть вы и матрёшка с балалайкой :))). Как хочешь назови, то ли коммунисты, то ли "христиане", но суть одна - обогащаются за счёт кого-то :)))

Этого нельзя сказать о тех, кто работает сам,  и мозгами, и руками. А эти используют идеологию, не ими придуманную, и собирают мзду не праведную. Но при этом бьют себя в грудь, какие они честные.

А ещё есть их тусовка, где они между собой считаются праведными мужами Божьими :))) Вот только Сандея уже изгнали. Тот сильно прокололся. А эти не такие дурочки. Их за просто так не поймаешь :)))

Из людей кто-то ещё поверит,а вот Бога не обманешь.....

Но вы же ведь тоже ничего не понимаете!

:-)))

Раз у вас тапкие разногласия, то получается вы сами тут не знаете как и что???

Интересно как по другим темам. Всё времени нет заглянуть куда нибудь.

Увы! Ещё раз. Одни и теже грабли.

Верю. Но по своему.

Дело не в том. дело в том что слишком много вас кругом. И не понятно ничего абсолютно.

кто то говорит секта кто то говорит церковь и все тебя куда то тянут. Причём иной раз очень навязчиво!

То есть если бы вы были тихо сидели в квартире и читали библию товопросов не было бы.

В связи с чем у меня вопрос- раз так всё плохо и в правосавии и у вас  так же оказывается всё запущено, то это что???? Секты????

Раз на основе десятины мы выяснили что идёт обогащение то значит это секты?

Вопрос всем. Извните пожалуйста.

ТОгда где церковь по вашему?

Клер я в недоумении ,написано же для святых, я думал вы Писание читаете самостоятельно а вы оказывется Писание по нашим постам исследуете, во втором Коринфянам Павел пишет-Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;даяние собиралось для нуждающихся в Иерусалиме, по некоторым толкованиеям эти сборы увязывают с голодом предреченым пророком Агавом который впоследствии и случился-а поповоду кому-я понимаю что тогда в святых и служителя были и члены церкви(если говорить по нашему)

Да какой отец наложит регулярную дань на своих детей?

Ваше сравнение не очень удачно: где это Вы видели, чтобы в семьях на удовлетворение возникающих нужд с членов семьи требовалась десятина или даже иной какой определенный процент? Разве деньги на помощь друг другу не собираются ровно столько, сколько нужда требует?

Да, христианство - одна семья, где всякая нужда покрывается по мере необходимости. И еще. Ни в одной семье не будут постоянно складываться на нужды одного человека, который один из всей семьи будет процветать. Где это Вы видели, чтобы все члены семьи пахали на благополучие одного человека? Где это Вы видели, чтобы в большой семье строились отношения по системе сетевого маркетинга?

а секс это не главное в одной плоти. Главное одним путем идти. И если ваш путь таков, то каков его?