он уже женат

Галя..просто поверьте на слово

что если бы дело было до уверования

и мы с Вами общались на мирском форуме

то ответил бы в действительно таком "потешном" тоне

что Вы бы отвечая всякий раз..вовлекали бы саму себя

в очень "потешно- забавное" состояние в глазах читателей..

мне стыдно за это своё прошлое..но Ваши посты- искушение

для меня чтобы ответить подобным образом ..но не стану

я ведь Вам честно и искренне ответил..

зачем Вы так?..разве то что написал- предлог для насмешек???

или Вы полагаете что остроумие в этой теме- аргумент?..

кстати..я не Ваш дядя..

сестра..в других темах Вы также посмеиваетесь?..или это мне выпало??

и..подумайте..зачем мне Вас обманывать?..или сочинять??

почему Вы не доверяете Писанию и опыту многих других здесь

кто посерьёзнее меня а не такой "потешный дядя"..как Вы выразились(

одни вопросы..

Галя, я вам скажу более того, веруют в Бога миллиарды, а на практике кто ходит с ним в мире, лишь сотни тысяч наверное, (в сравнении с миллиардами это немного) а тем более еще и близко в Его воле, так это совсем единицы

по вашей логике Библия вся пустая, и кто о ней говорит и читает занимается пустой болтовней.

А теперб касаемо того что вы имели ввиду по вопросу силы.

Галя, неужели вы не стесняетесь лукавым образом вести диалог?

потому как судя по всему ваш вопрос изначально был задан что бы найти способ высказать то худое что вы заготовили,

И основание Писания для вас пустой звук

И примры Божьей славы, ничего не значат

и даже подтверждение написанного мной примерами людей которорые живут от веры в веру, из сылы в силу,  для вас опять оказались "мимо кассы"

Галя, с искренним человеком Бог поступает искренно, а с лукавым по его лукавству, если что.

но я уже свидетельствовал ( напишу снова)

что изначально наставлен принимать всех тех кто исповедует Иисуса Христа

своим Господом и Спасителем и живёт согласно этому учению

подтверждая свою веру делами

в нашем молитвенном кругу был  к примеру брат из православных

он не молился на языках..он крестился пальцами и кланялся стоя на коленях

но никто не лыбился и не пытался его переубеждать

другой брат- из баптистов..и он молился громко вслух..молитвами которые слышал в собраниях

ЕХБ..

а остальные( те кто на иных языках) молились спокойно и тихо..и то когда все свои..и неверующих не было

и была благодать

и так  и должно быть

а сегодня приходя в собрания я так вообще не молюсь на иных языках

ТАК ЗА ЧТО ВОЛОДЯ ХОТИТЕ МНЕ ПРЕДЪЯВИТЬ???

КАКОЙ ГРЕХ НА МНЕ И ТЕХ КТО ПРАКТИКУЕТ ДАР ДУХА??
ЧЕМ ОСКОРБИЛ КОГО?
ПОХУЛИЛ ЛИ БОГА ЭТИМ?

НУ А Я ЗНАЮ ЧТО ИНЫЕ ЯЗЫКИ НУЖНЫ ВАЖНЫ ЦЕРКВИ
И ВЕЗДЕ БУДУ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ И ГОВОРИТЬ И ДЕЛИТЬСЯ!!!!!!!

Хочу прямо сейчас вам что то показать..братья и сёстры

мне нравится читать многие ваши посты..

с одними моя точка зрения здесь схожа

а в другой теме - нет

не спешите судить..

давайте общаться исходя из того

что мы все- верующие а значит мы- родные во Христе!

и потому пожалуйста..не надо в друг друге высматривать фарисеев и лжецов((

каждый из нас в чём то может заблуждаться...

но мы годами можем не видеть того что от Господа

и поэтому- не спорьте..любите

Нельзя спорить с ним,.1)обратившись может растерзать2)всегда будет возвращаться на свою .."писанину".Церковь Христа-не имеет такого обычая -спорить.Отдайте это дело в руки Божьи.Господь-Судья Живых и мертвых.!(а не баптист или харизмат).Пс.17-22!!Не может человек брать на себя ничего ,если не дано  будет ему с неба."ИИсус-БОГ!

Незнакомец, цитату вставте сюда того человека который писал что владеет ангельским языком

Каких слов Вовочка, всех или тех конкретных которые вы вывернули как якобы то что я в чем то признался.

Вы Вовочка больше похожи не на порядочного человека а на тех кого я встречал среди паршивых зеков, которые манипуляциями и уловками в словах добиваются для себя что им выгодно, а то что это как воровство им это по барабану.

ВЫ не могли проверить мои слова Писанием, когда я писал что и в моей жизни есть примеры которые я вспоминаю с ужасом.

Что тут вы могли проверить Писанием?

каждый раз Вовочка когда дело касается конкретики вы прячетесь за свтым Писанием уходя от прямых ответов, называя это чистым.

Это Вовочка не чисто, и не безвинно.

Вам конкретные вопросы звучат, вы не даете на такой прямого ответа, боле и более собирая все в одну кучу.

Спроси вас за нечитые приемы, ответа нет, один ответ это неправда и клевета.

Вы средь бела дня отвергаете здравость стоит лишь коснутся конкретных примеров, но у вас все почему в голове (или сердце) нет привычки говорить о конкретном о малом, и быть верным в малом, а всразу о всем и сразу опуская ту конкретику где вы исказжаете смысл и моих слов, что не считается порядочным

И слов Апостолов которые не поступают ни где так что сказанный ими смысл слов к одной ситуации вдруг волшебно может быть использован к любой другой ситуации,

Это лишь малая часть, по такому принципу вы пробегаетесь по Писанию и игнорируя Божий запрет искажать вкладываемы смысл пишете все что вам потребуется для ваших доказательств.

al7

читал ваше свидетельство с огронмым удивлением и радостью =)

равно и вашим постам ставил бы по сотни плюсов =)))

Если речь про чей то настрой выискивать худое то верно, но они не послушают Al7 имхо.

У кого то это то что их наполняет внутри и чем они живут, просто призыв так не поступать не поможет.

Касаемо же остального если и идет об этом речь то у каждого дела и наименование есть свои признаки и факты и дела отображающие саму суть.

Если Вовочка без стыда пользуется приемами тех кто во ввсе времена рождал и говорил ереси, применяя это против тех кто ему не угоден,

то явно не может быть и речи о служении Богу такими принципами.

Я могу разве что припомнить что в мире правоохранительные органы порой так поступают, подгоняя и искажая факты что бы сфабриковать доло против "виновного"

Это откровенно лживые методы, и будет странно если такому лжецу не сказать что он занимается не истиной а ложью.

Я Вам не предъявляю. Я отвечаю на Ваши предъявы. И было это так:

______________________________________________________________________________________

На тех, кто практиковал... - греха небыло.

Если я правильно понял, Ваши слова были, что баптисты истине противятся.

Духовный принип извлеките из следующего стиха. Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его... (Прит.17:5)

Вот так бы: ...начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать ...каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились ...Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? (Деян.2:4-12)

Если Вы обо мне... - так Вы много клеветы написали. Никого не собираюсь растерзывать... - желаю покаяния. Писание - то Слово Бога, а не писанина. Писанина - это у Вас Ваши посты. Господь судья, и он осудит лжеучителей если не покаются. И я Вам говрю со властью данной мне Богом, грехи Ваши по Вашему лжеучению остаются на Вас и не простятся, до Вашего покаяния.

Вы сами сказали... - прочтите Ваши же слова, которые Вы говорили чуть ранее о Вашей постыдной практике, которую теперь боитесь тут привести даже.

В чем моя непорядочность? В том, что у Вас аргументов не хватило? Среди зеков... - люди получше Вас встречаются. Вы своими ловками без фактов манипулировать пытаетесь... - а я Вам говорю - ФАКТЫ В СТУДИЮ. Иначе Вы воруете мое доброе имя и Вам видно это по барабану, ведь Вам так выгодно лжеучение скрыть.

Вован, а помнишь ли ты, что за каждое праздное слово ты дашь отчет в день суда? А помнишь ли ты, что всякий грех и хула простится тебе, а хула на Духа Святого не простится никогда?

Я ппо Писанию все разложил... - не лгите. Ответов так же по Писанию у Вас не нашлось вот Вы и начали на меня клеветать, так и продолжаете. Остановитесь же уже. Я прямо отвечал Писанием. Не клевещите. Писание - это не нечистые приемы. Перестаньте клеветать. Незравость Вашей позиции я указал здравым Писанием. Отвечал конкретно. Не клевещите. Я не искажал Писание. Не клевещите. Или приводите факты, как привел их я, или перестаньте клеветать. Или клевещите в теме, которую я завел для этого.

Помню. И Вы так же дадите: Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14:9)

Помню. А Вы? Где я Хулил Духа святого? А вот Вы можете если будете неразумно говрить. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:2-3)

Nebo, так и есть, 1-е Кор 7:7 говорит о даровании жить без жены. Я этого не отрицаю. Этот пример мною был приведен, как параллельный пример оборотов речи Павла к Коринфянам: " желаю, чтобы все говорили языками..." - "желаю, чтобы все были такими, как и я" , т.е безбрачными. И так же мы видим, что это всего лишь желание Павла, а не Господа. И что это тоже особое дарование от Бога, жить холостяком и воздерживаться.
Так же и с языками.
Это дарование от Бога и он дает его,кому считает нужным,не смотря даже на то, что Апостол говорил "желаю"
Согласны?

Небо, а вы обратили внимание, что молитва в горнице была на человеческом языке, молитвой разума?
Я же намекал вам на то, что при тренинге говорения иными языками, используется подход "сначала наполнение, затем говорение", что и было в моей ситуации, которую я описывал.

Поживём-увидим!!Тебе ничего не буду писать-ЖДУ!Ты рядовой баптист,который обнажаешь наготу братьев и сестёр,,но это ещё не всё!!Мне очень нужно,чтобы ты продолжал..в этом же "духе".У нас разные боги.Мой Бог -Бог Авраама ,Исаака,Иакова..Он же БОг Давида,Самсона ,Гедеона,Самуила и Отец Иисуса Христа,который стал и моим Отцом!!Хочу знать ,чем твоя "писанина" бес-толковая ..закончится.,,Берегись ..чтобы не упасть..как говоритСлово,",если кто думает,что он стоит."Хорошо,что ты именно,на меня --нарвался"",чтобы не соблазнить,хотя бы некоторых,и не погиб кто из-за твоих постов и не отвратился от Бога Живого.

Вы не поверите, но у меня такое же впечатление касательно вас, что вы ведете диалог лукавым образом .

От прямых ответов уклоняетесь, цитируете мне Библию (которую я и без вас знаю), но ответа я так и не услышала..

В чем  сила (именно ВАША сила) говорения на языках. Меня интересует ПРАКТИКА, а не теория.. Теорией, мечтами какими-то, иллюзиями, ощущениями меня уже накормили..

Все лжеучения основаны на Писании, или нет?

Примеры Божьей славы тех людей, которые вы мне рассказали (пару штук всего лишь) - на самом деле "мимо кассы". Живут ли они так, как говорят - одному Богу известно. Но даже если и живут - это совсем не значит, что все это благодаря "молению на языках"...

Где пример ваш лично, где СИЛА И СЛАВА БОЖЬЯ через вас, ведь именно вы меня пытаетесь убедить здесь, что вы правы..

al7 расслабтесь и не стройте из себя жертву моих потех...

Писанию доверяю. Но опять же.. все толкуют его по разному. И почему-то абсолютно все воображают, что именно они толкуют его так, как надо.

А опыту других здесь на форуме доверяла до поры до времени.. Обломалась так, что до сих пор отойти не могу.

Поэтому если в вас есть такой плод духа, как долготерпение (должен быть по идее, коль вы крещены Духом :)), то потерпите мои потехи. А то реагируете, как обиженное дитя :))).

Непростой, вот ваш настоящий плод уже показывается - желчь и неуважение.
____________________________________ Галя, молодец! Без комплексов и ложной скромности, все в точку. (+100)
Вы мне напоминаете ситуацию с Юлей Тимошенко и судьей Киреевым)

Оставлю это на твоей совести.Бог свидетель,что у меня благоговение и трепет к каждому поклоннику в духе и истине,таковых имею на уважении,и буду расточать ..для таковых,которые за дело Божие подвергали опасности свою жизнь.Кто" победил харизматов-"??-1-баптист?-это не желчь,это позор.Пусть идет к Мат.6-6.

Paralipomenon, я рад, что вы придерживаетесь истины, что все дары " да будут к назиданию церкви"
Тогда скажите мне, если дар языков вместе с даром истолкования присутствует в церкви, что равносильно пророчеству по конечной цели, то зачем Богу разлаживать "воду" на водород(языки) и кислород(истолкование), а затем снова сводить это все опять в воду, если можно сразу дать Слово через пророчество, чтобы церковь получила назидание?

Вырвано из контекста и бездумно повторяется. Начинается повествование так: Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не  изъяснюсь вам ...

Вопрос в изъяснении, а не в языках. А вот если не изъяснюсь, то тогда я говорю на ветер Вы же пытаетесь все учение об языках свести к фразе -говорить на ветер.

За что Павел благодарит Бога? За то, что больше всех говорит на ветер? Смешно и неудобно:0)

вот вам и плод, показатель хамского отношения к собеседнику. Одни ТЫчки.
P.S.
Заменитель мирской ругальщины на христианский манер от НЕПРОСТОГО: "иди ты к Матфею...")))

ДАН, тогда, судя по вашей логике, Павел должен был написать : " я более всех вас изъясняюсь после языков" )))

а вот это враг не только христианства, а вообще враг.

Дело в том, что человека разными способами выводят в мир духов, и там его уделывают натурально.

Экстрасенсорика чистейшего вида.

да, Христос сказал как молиться тем толпам, которые ходили за Ним. Это был плотской народ.

Но мы говорим о крещении Духом, как в день пятидесятницы. И о Павле, который объяснял подробно многое.

но по моему мнению, даже пару строк игнорировать нельзя. Лучше уж разобраться, чем игнорировать вообще, и говорить, что это от дьявола.

я с таким подходом согласна в определенном виде. Хотя часто происходит нечто, что ломает всякие стереотипы.

я не считаю, что дьявол боится этого дара. дьявол убегает от того, кто приблизился к Господу, и противостал дьяволу.

можно по всякому сказать. Но ведь и то и другое не исключено.

Знаете, когда читала первые главы Иезекииля поражалась описанию ангелов - это настоящий НЛО.

Так почему ж примитивно размышлять о говорении. Если считать это дух. частью. Ведь она есть, эта духовная часть.

Вот она-УМ,ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ!!!

нет Вовчик, каяться молча не буду, я по возрасту своему вам в матери гожусь наверняка, и поэтому вы перечитайте сами ваши объяснения о Павловом послании. Зачем мне с вами на каждой странице приводить в пример ваши прошлые страницы. Учитесь культурному обращению.

вы себя Духом считаете?

Вовочка, в моей жизни много славы Божьей, и я ей свидетель, и я её ни на что не променяю. Никогда. Так как Он взял меня за руку и ведет по жизни. А ваши огульные высказывания говорят о том, что вы в своей жизни славы не видели. Иначе не были бы столь категоричны.

я кроме Библии ничего не читаю и не слушаю многие годы уже. Вы опять говорите нечто, что можно назвать клеветой и дрянью.

Вместо сопутствующей литературы, лучше получите хоть какое нибудь образование, и не просто для галочки.

А может вам действительно жениться пора....

Андрей, небольшая ремарка к последнему посту. Сначала говорение, а затем наполнение

Это не моя логика. Это логика Писания. А изъяснился Павел, тоже больше всех, написав не от себя большую часть Н.З.

Да, и я этой логики придерживаюсь: он истолковывал после говорения на языках.

Получал слово знания, слово мудрости.

Поэтому и написал большую часть Нового Завета ! ...

...

DAN - простите написал свой пост, а потом только - увидел ваш...

Аллилуйя !