Я еще раз говорю, иметь привелегии это еще не означает иметь много имения))) Но даже, если Павел и был богат, то он конечно же послужил бы своими средствами для Евангелия.

дело ваше. Я уже не хочу, что-то повторять. если вы очевидного не видите)

Это субъективная информация и ее восприятие.

... я продолжу вашу логику. Значит ангельские языки еще делятся на херувимские , серафимские, архангельские, сильские, властьские, престольские и начальские... А еще есть язык Божий - это отдельный язык на небе. На нем разговаривает только Бог... - как видите моя фантазия безгранична.

.. и бедные бедные ангелы, если у них такой примитивный язык

хорошо. Покажите мне бедного фарисея. По Слову покажите. Даже тайный ученик Иисуса, фарисей, имел свою гробницу, выбитую в скале. А это удовольствие не дешевое.

это свидетельство, субъективно может быть всё на свете. А в Откровении сказано, что мы побеждаем словом свидетельства СВОЕГО и кровью Агнца.

Т.е. каждый субъективно рассказывает то, что видел, и что Бог сделал в его жизни.

Даже Павел от третьего лица говорил о том, что слышал, когда попал к Богу. 2Кор 12гл. неизреченные слова, которых пересказать нельзя.

так говорить может тот, у кого многобожие.

В духовном мире Бог есть начало и конец, и только Его язык истинный.

вот именно. Плоть фантазирует.

А в псалме 118 написано - вымыслы человеческие ненавижу.

Имел желание ответить, но расхотелось после этих слов:

Не стоит, да и зачем мне? - осталось 5 дней до удаления, пусть другие отвечают.

Не отчаивайтесь? С чего бы мне отчаиваться? Абсолютно нет причин.

Духовный рост - это хорошо, и вам того же желаю.

И благословения хорошо, если это не штамп.

Не исключаю, что встречусь с вами, но под другим ником. Всего хорошего.

Штампы не выношу с детства. Всего хорошего, до новых встреч!

Которых пересказать нельзя, но смысл которых Павел все-таки понимает.

Видите ли, иногда мы видим такую красоту, что описать ее, в общем-то нельзя. Но тем не менее, мы знаем о чем речь, и если поднапрячься, то описать, все-таки, хотя бы приблизительно, но можно.

"Языки" же не вписываются в эту ситуацию, ибо молясь, вы сами не понимаете о чем молитесь.

Я бы сравнил "языки" некоторых людей с обычным пением. Вот как это выглядит:

1) Человек верующий, искренний, уединяется для молитвы.

2) Весьма часто, хотя и не обязательно, он начинает молиться обычными словами, на родном языке.

3) Затем, в силу привычки (деноминационных убеждений, традиций своего собрания) он с родного языка переходит на бессмысленные слова, часто нараспев, на ходу импровизируя и сочиняя мелодию, или повторяя одну и ту же мелодию, к которой привык.

4) Иногда, в зависимости от настроения, человек приходит в состояние, простите за выражение, "легкого кайфа" (такое я наблюдаю и у баптистов во время молитвы на родном языке, и это объясняет мне их потребность молиться по всякому поводу).

5) Человек принимает это состояние "кайфа" за "молитву в Духе".

6) На самом деле, это нечто другое. То же самое испытывают например, певцы, музыканты. Да и вообще каждый человек так или иначе испытывает необходимость войти в такое состояние (мурлыча себе под нос мелодию, например - это абсолютно то же самое!)

В любом случае, это, разумеется, никакой не дар. Только поняв это, можно переосмыслить для себя "языки".

конечно! А остальные сверяют его с объективным Словом Божьим.

Почему же? Это классификация ангелов(приблизительно)

Я лишь на ваши фантазии и указывал вам своим примером)

понятный человеку язык - еще не то же самое, что человеческий язык :)

вы когда-нибудь слышали ангельский язык? я слышала. я не смогу воспроизвести ни слова из услышанного, но тем не менее я его прекрасно понимала.

Вот что значит ,не бодрствовать ,расслабиться и назвать дар Божий-не дар .Наприм.мне необходимо было молиться за несколько служений и по своим проблемам-это минимум 4-5 часов  в день.Попробуй молиться умом хотя бы час,и ты поймешь -что молитва духом-необходима,и это необъяснимо и это работает,веришь ты или нет.Я тебе свид-вую серьёзно,много хороших дел совершила молитва языками."По молитве меняется ситуация,я меняюсь-приходит мир,радость ,сила,разумение,и очищение."Злостраждет кто-пусть молится,весел ли кто -пусть поет псалмы"Петь  духом и молиться -это не одно и тоже,поклоняться и прославлять -не одно и тоже.Надо это пережить,захотеть вступить в воду,прыгнуть с парашютом,захотеть вступиться за кого-то,не шутя,а по -правде.До хрипоты,до крика и плача и вопля.Возможно-ночь всю ..среди толпы зевак и гуляк!!Но начни!.только твое пережитое-может других укрепить и наставить.

Я лично не слышал. Но вопрос в другом, мог ли Павел говорить на них, так же как человеческими языками?

Судя из того, что вы написали, то это невозможно, т.к. они не воспроизводимы нашим речевым аппратом.

Святоша

1Кор.13:1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

где сдесь хоть слово про имение??

1Кор.13:2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

Или может быть ту  про имение что то есть?

Святоша, именно об этих сравнениях Аполстола была речь, и все из перечисленных не могло быть в его жизни вов сей полноте, но в какой то мере запросто.

Зачем же вы теми же способами вылавливаете удобную "речь" когда ранее речь шла только об этих стихах

Далее же

1Кор.13:3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
ни о меди ни о кимвале речи как бы и нет уже, так для чего же вам перепрыгивать на те строки о которых мы и не говорили.

Не слепой, вижу.

только что вы это сделали...

Почему надо? Да потому что Павел берет сравнения из разных сфер жизни, физической и духовной. Или вам как первокласснику нужно объяснять, что такое контекст?! Вы меня удивляете

Павел был вознесен в духе, и поэтому его дух сразу же понял, о чем говорилось. Наш дух наш переводчик. Душа тормозит частенько.

дело не в красоте. Я слышала и видела нечто. И дело было не в красоте, а в том, что моя душа тормозила, а дух сразу же реагировал на всё.

когда дух мой среагировал первым, душа тут же сообразила что к чему. Очень трудно объяснить это, но это была я, а вот я самой себе была удивлена.

вписываются у возрожденного в духе. Так как его дух начинает понимать многое.

я не молюсь так. И у моего мужа идет просто молитва  на незнакомом языке. А в духе я не пою.

вот именно, что это некий эмоциональный подъем.

Мы же говорим о молитве в духе.

просто вы не видели дар, или не приняли его по вашим причинам.

круто

этим мы и с вами занимаемся.

нет, это классификация человека, а мы говорим о Божьем. Божьи ангелы исполняют волю Духа. И до строительства вавилонской башни все говорили на одном языке.

Но Бог разделяет людей по языкам. И в сфере этого трудно понять, на каком языке говорят ангелы. На том, к кому приходят. Со  мной на русском.

не переводите свои стрелки на меня. Вы называете фантазией тот опыт, который был у многих возрожденных свыше.

И начинаете его переводить на вам понятный уровень, вместо того, чтобы самому подняться на этот уровень. Т.е. плоть рулит вами.

а пост назад все было совсем не так.

да нет Святоша, с кем мы не обсуждали этот мемент, обсуждали вещи не затрагивая моменты жертвы тела на огне.

Впрочем если и затрагивать жертвенность, то и тут Апостол отдавал всего себя, жертвуя день и ночь, умирая для себя.

А для нас во многом это не сравнивается с жертвой огню.

А я бы подумал что сгороеть можно лишь раз, а Апостол умира постоянно, да и побиваниям камнями и палками был отдан не раз.

не понимаю я вашей заинтересованности уклонятся от прямой речи.

Я как раз не уклоняюсь от прямой речи, а вот вы фантазируете и приписываете то, чего не было и что даже не имелось ввиду....

У вас слишком много свободного времени.

Не пишите мне такой ерунды, прошу вас. Написано: молитесь во всякое время духом... и я так и молюсь, ВСЕГДА. И истинная молитва в Духе Святом подразумевает участие духа и разума человека, тоже ВСЕГДА, как и пишет Павел.

Интересно, где. Может, это был ваш сосед по скамейке во время собрания?

Я, слава Богу, знаю что такое молитва в духе. Но в ней почему-то нет места невразумительному говорению.

Я знаком более чем со 100 харизматами и пятидесятниками, и наблюдал их "дары" в действии.

для вас пусть будет сосед. метать бисер перед вами не хочу. вы не знаете Бога, и даже если Он Сам вам что-то скажет - вы спишете все на галлюцинации.

Передо мной не надо. Но я же не один здесь. Всем интересно узнать об ангельских языках.

:) избитая манипуляция. попробуйте что-нибудь еще, может быть, сработает получше.

Ну, еще могу конфеткой угостить.

:) я как-то равнодушна к сладкому стала. так что съешьте сами лучше, в утешение. по себе знаю, скептиком быть трудно - сладкое иногда помогает :)))

Съел. Немножко утешился. Не обижайся сестричка, если обидел. Расскажите все-таки про ангела.

А где наблюдали ? ...

В тубдиспансере, во время исцеления ? ...

Во время тюремного служения ? ...

В канализационных люках с детьми, нанюхавшимися клея ? ...

Втолпе матерящихся пьянствующих "бычков" возле подъезда ? ...

...             ...               ...

Где ? ... ГДЕ, Незнакомец , вы трудились с ними, что иметь возможность наблюдать действие даров Духа ?

Да, сестричка... НО, возможно-ли обьяснить словами - какое сладкое на вкус - тому, кто его никогда не пробовал ?

Во время "исцеления", но не в тубдиспансере, а на собраниях. Я уже рассказывал об этом. Приезжал пастор из другого штата; он проводил исцеления, и он объявлял об исцелениях якобы имевших место. И люди "подтверждали" это.

Также присутствовал при изгнаниях бесов. Тоже рассказывал.

Также присутствовал при молитве на языках, многократно. Сотни раз.

я о том же :) без обид, Незнакомец, но с вашим настроем и моими способностями доность мысль (как я убедилась, весьма посредственными) боюсь, это будет напрасной тратой времени :) если так хотите узнать, попросите Бога, будет Его воля, даст услышать. тогда и вопросы отпадут :)

Вот потому и мне вам трудно объяснить, как сладко быть свободным от  заблуждений... Но вы, увы, этого вкуса не пробовали.

Esfᴉr прокомментируете???

насчет Павла я не в курсе, говорил ли он ангельскими языками. я сейчас сознательно, своими собственными усилиями не смогу воспроизвести слышанную тогда песнь (если честно, это понятие тоже слабо отражает слышанное)

но уверена, что если Господу будет угодно, он может дать способность говорить на нем.

это все, что я могу сказать по этому поводу.

А как же вы с неверующими беседуете? Если все на ура будут принимать любое утверждение, то и евангелизировать никого не нужно. А настрой у меня вполне благожелательный.

Да и какую мысль доносить? Можно простыми словами. Ангел вам лично явился, и говорил на своем языке? Или как?

Я сейчас ухожу спать и отвечу утром. Спокойной вам ночи! Точнее, мне спокойной ночи, а вам хорошего дня.