Согласно пророчества в котором говорится о языках как о знамении изречение на языках не понимают неверующие слушающие. Иными устами и на чужом языке.......
Ну-уу... Даже не знаю что и отвечать на такое. Какое отношение развитие и трансформация языков на определенных территориях может иметь к обсуждаемому нами предмету? Объективная реальность - это существование языков на которых говорит определенная группа людей. Ваши языки этому критерию не отвечают. И не отвечают ОБЪЕКТИВНО.
Если же строить предположения по типу "а откуда мы знаем?" то можно например вывести по Писанию, что ослы говорят на человеческом языке. В конце концов, в книге Чисел об этом написано. Кроме того, откуда мы знаем, что за пределами Галактики не существует планета населенная пророчествующими ослами?
С этим, конечно, согласимся. Но согласитесь и вы: без теорий и учений на "языках" вы бы никогда не заговорили. Это факт.
А я на чем - на Коране?
Он также есть Воскресение и Жизнь. И для чего Он тогда принимал Иоанново крещение?
А объяснение заключается в другом. Во-первых, языки не для молитвы; а вторых, - Иисус был послан к погибшим овцам дома Израилева. Миссия Его не выходила за пределы Палестины. И поэтому в иных языках не было никакой надобности.
А Павел и не пишет о своем говорении как о "даре Духа". Он также не пишет, что он их учил. Вроде бы, остается только гадать, но загадка разрешается тем, что Писание поднимает вопрос о дарах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в свете служения друг другу. И здесь уже не важно, как ты получил твой дар (внезапно или в результате учебы или приобретения навыков). Главное, что имеешь, тем и служи.
Вот и вся истина о дарах.
Умом на "иных языках" - в смысле на реальных иностранных?
Тогда у меня возражений нет. Я сам иногда молюсь, например, на английском.
Но если вы тарабарщину имеете в виду - то вы просто лжете. Простите, но "умом молиться", не разумея значения слов - невозможно.
Не разумеете что говорите, - значит у вас не язык, а тарабарщина. Ваш дух изрыгает тарабарщину. Вот и все. Это не молитва, и тем более, не молитва умом.
Слава Богу за ваше спасение. Но Христа вы славите на родном языке. А на тарабарщине вы никого не славите. Я, впрочем, не утверждаю что вы Его хулите. Никто вам не приписывает никакой хулы. Скорее всего, вы просто несете бессмыслицу.
Хула (точнее, святотатство) заключается в том, что вы и другие обыкновенную пустышку именуете "даром Святого Духа".
Незнакомец, сколько ж вы будете ходить по лезвию бритвы.
Я вам писал что Бог встретил, реальнее чем любого человека которого я знаю.
Именно в собраниях тех кого вы тут старательно поносите и оскорбляете.
Именно та молива которую вы упорно злословите, и есть дар от Бога, способность молится новым, иным языком.
И поверьте вам будет страшно и стыдно за то что вы Божьи дела и факты великих явлений Божьей славы, которые вам описывали свидетели, что вы все это закопавшись в песок как страус будто не слышите и не знаете, и принимать не хотите.
Там где Дух Господень там свобода.
Не молитвы иными языками были и есть главными целями тех кто ходит близко с Богом.
Это лишь средство, и Писание все описывает.
Но мало того вы не имеете других фактов и других Божьих дел что бы противопоставить, и тем самым иметь на что оперется что бы хотя бы так отвергнуть переданное вам от Бога, через меня, или тех кто засвидетельствовал.
Вы и Писание извращаете.
вы ж в слепую идете делая вид что по приборам, а мы и по приборам (Писание), и наши глаза и наши уши и наш дух были и есть свидетелями что Бог даровал эти иные языки как Свой дар.
Нет незнакомец, не так.
Словам о служении друг другу, Апостол Павел уделил свое время место и свой вес.
И правильный вес угоден Богу, а неверные весы мерзость в Его глазах.
Вовочке уже было сказано что он как и каббалисты тут и там собирает себе гнев на день гнева искажая имеющийся смысл в тех или иных местах Писания.
Во первых уже звучала мысль что имея дар, человек еще не имеет саму суть того чем он был мог послужить другим.
Ап. Павел писал что передал то что и сам принял от Христа.
прежде чвем насталять и назидать других ,человек должен быть наставлени и назидаем сам в Боге.
А у вас все это мимо кассы, куда главнее служить друг другу.
идея главнее сути, потому что лай вам авто которое исправно но нет в нем бензина, и средств на него, но вам скажут что главное что бы вы на этом авто зарабатывали а то что бы оно ездило не важно.
вы получили теперь служите им, зарабатывайте......
идея что нужно служить друг другу, приобрела больший вес, более важный смысл и зазвучала не как часть системы, а главная её цель.
При этом рушится Божья структура Его слова.
потому что прежде чем служить другим, Апостол писал что "вы старайтесь обогатится......"
но вы ставите ударение так что эти слова почти что запрещены.
потому что не себя надо назидать а церковь.
Кстати Незнакомец, вы тоже так и не обьяснили, как вышгло что если Ап. Павел пишеь что назидать себя плохо, тем самым доказывая что у Коринфн ложный "дар"
как ему в голову пришло писать им, а потом ребята молитесь что бы ваша ложь, и ваш неверный и не Божий дар, был истолкован Божьим даром истолкования не Божьего дара.
то не Божье, и не истинное, и вдлруг там же он пишет что мол молитесь о истолковании.
если Апостол пишет серьезно о даре истолкования, это значит лишь ОДНО
ранее он так же серьезно признавал их дар истинным.
а еще ранее это значит что он писал что кто говорит на ином языке тот назидает себя, и это не плохо а это и есть цель дара иного языка.
Впрочем Незнакомец, ваш плотской ум настолько вас водит, что ходя по плоти вы и далее будете думать что служите тем самым Богу.
А мы знаем Бога, и кто от Бога тот слушает нас.
потому что Бог не одно чудо нам явил, а множество которые между собой стали таблицей проверки Его дел и Писания, и все работает и совпадает.
А у вас и на малую часть практики не найдется чтобы подтвердить вашу позицию!
Не ко мне, но прокоментирую. О плодах Духа в галатах нет ни слова.
За два дня встречаю это выражение в третий раз, вы что, договорились чтоли?
Там есть про ПЛОД духа, а не про плоды Духа.Тем кто не видит разницы, рекомендую порассуждать молитвенно.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание
Да уж. Тут некоторые, так далеко за буквы посмотрели, что уже Библию в пору переписывать. А то, как я на буквы глянул, так это и не в счет вовсе.
Прости меня Господи, за то что я просто поверил Твоему слову, не глянув за буквы.:(((
ПС 55-10"Враги мои обращаются назад,когда я взываю к Тебе:из этого я узнаю,что Бог за меня"и МАт 7-21!!
Богу нужно сердце ваше, а не способность молиться. Знай, заблудшее дитя Божие, что молитва - это не дар. Отец Небесный открыт для общения ВСЕМ, а не одаренным.
"Мы" - это кто?
Это так.А кто сказал-молитва-дар?Есть разные молитвы-есть усиленная(Иак),а есть мерзость-"кто уклоняет ухо от слышания закона"Прт 28-9.,молитва может возвратиться в недро.Пс34-13,молитва может быть и в грех,не чистая молитва,Дан 10-12",9-23",лицемерно долго молиться,и Ефес 6-18!!,как -научи -молиться духом,пламенеть духом?
наш путь можно наблюдать. Мы же не ослы,а люди.
я пришла к Богу в лютеранскую общину, где на языках и не говорили. И Господь стал мне открываться Сам не через говорение на на языках.Он просто открылся Сам.
Никто за меня не молился за говорение. Я это отвергала, поэтому все попытки их были напрасны.
Но однажды в церковной молитве (на русском) когда молился весь зал, и проповедник молился в микрофон, и было шумно, я поняла, что я нечто говорю, но не слышу себя сама. И закрыв уши, я с удивлением обнаруживаю, что молюсь на незнакомом языке.
И главное, это ощущение - это было у меня всегда, просто я это не использовала в силу своих предубеждений.
Я и сейчас не молюсь, если нет побуждения изнутри.
согласна.
это дар. Это соприкосновение с Ним, а это самый большой дар.
Отец Небесный не приходит просто так, и одаренные в Нем становятся все.
Все. Каждый имеет свой дар. Я просто других не видела.
Если ты в Боге, то ты особенный.
Слава Богу за его благодать надеюсь в моей жизни никогда не будет обстоятельств из за которых мне прийдётся глаза выкалывать
Сильный аргумент- я такого стиха в Писании не встречал. (это был ответ на мой пост)
Который для всех, а не для избранных! Как нам читать 1 Кор 12:10?
"...иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки дар для молитвы"?
А то что вы сейчас пишете, о другом. Я - тоже дар, вы - тоже; и наше с вами общение - тоже драгоценный дар от Бога, и та самая минута которую мы с вами потратили на печатание - тоже драгоценный дар от Бога. И да, мы - особенные... но это совсем уже о другом.
Незнакомец, а есть ли у вас информация по академии Гомалиила, обучение в которой проходил Павел? Меня интересует , он там изучал иностранные языки или же выучил их так сказать "по ходу"?
иному дар языки, и для молитвы,а ещё тайны говорит Богу, и в этом много объяснений, но этот дар есть. И в церкви он использовался, недаром Павел так учил о нём.
ещё какой. Многое поймем, когда пред Ним предстанем.
ну здесь не дар, а то, что должны делать по Его воле.
я написал, что евреи знают, что язычники и так верят в Бога(Яхве), а не в Иисуса. В нашего Христа они конечно не верят, они пока что ждут Его.
Понимаю это так. "Если нет истолкователя, а хочется выговориться на языках, то выйди из собрания и говори так , чтоб тебя никто не слышал. Бог поймет тебя, если твой язык настоящий, но люди без истолкователя нет" - после этих слов, я думаю, тем , кто так хвастался этим даром перед другими в собрании, уже ни куда не хотелось идти и они замолкали.
Знал бы гле упадешь, соломку бы постелил)
... но мы отклонились. я вам указал на веше противоречие, а вы так и не предоставили мне контраргументов в ответ.
Знал бы гле упадешь, соломку бы постелил)
... но мы отклонились. я вам указал на веше противоречие, а вы так и не предоставили мне контраргументов в ответ.
мне лишь хотелось показать вам отношение тех иудеев к язычникам. Для них они были как собаки или что-то нечистое. Поэтому и Петру несколько раз показывалось, что язычники теперь такие же как и они, чистые и избранные.
А Никодиму, я думаю, резали слух слова Христа :"Ибо так возлюбил Бог мир..." Он и предположить не мог, что Бог может возлюбить этих нечистых псов-людей, ведь Бог может любить только Израиль!
И когда сами иудеи в день Пятидесятницы заговорили на языческих наречиях, это тоже был знак, что Бог принимает и язычников. Вот такая петрушка)))
Павел был образованный человек.Знал несколько языков-иврит,древн.еврейский .гречес..-точно.,думаю,что знал арабский-был же в Сирии(шел в Дамаск),римский гражданин,воз-но и латынь..почему когда Павел свид-т Писание подчеркивает.."начал говорить на Евр.языке"?(не говоря о наречиях).Но образован,это не только языки Павел знал Тору,и был раввином в синагоге в Иерусалиме..
для них наш Бог - это бог. Я и говорила об Отце.
с этим согласна.
я думаю, что обычно хвастается языками перед собранием, громко начиная молиться без истолкования тот, у кого они не настоящие. Так как если человек не в духе, его и видно сразу же.
И чего тогда орать, как нервному?
а я думаю, что не резали, так как он был признан тайным учеником, тайным от Израиля, так как понимал, что евреи его не поймут. Т.е. всё равно приходил, не смотря на угрозу смерти, чтобы послушать Христа.
я вас читаю, и у меня появляется определенный образ вашего мышления. И ваши доводы для меня не убедительны, так как в жизни много повидала, и знаю одно, на собственном опыте убедилась - в Библии всё правда.
Такое объяснение я ещё не слышала. И это вовсе не петрушка. Это мне говорит об отсутствии свидетельства Духа в определенных вещах у вас.
А вы голос Христа слышали?
Но такая обстановка тогда царила в той церкви. Каждый выпячивал свой дар перед другими и хотел показаться более духовным, чем остальные... И в почете, почему-то, был именно дар иных языков, хотя он и наименьший из даров. На что Павел и говорит, что лучше проочествовать...
Я думаю, если Петру повторялось видение, то Никодиму, по крайней мере, в первый раз, слух резало)
Конечно в Библии все правда. Но не зная принципов толкования или основ герменевтики, можно далеко зайти) Отчего и появляются различные лжеучения.
Хотелось бы услышать и ваши доводы)
Явно нет. Только внутренне.
а помните, как апостолы всё пытались сесть по правую руку и по левую?
О чем это говорит? О том, что главный крест свой ещё не понесли, и рассуждали по плоти.
Так и сегодня - возрождены, но малы по возрасту, и начинается хвастанье всем, чем могут.
Павел же, как добрая воспитательница, учил их пользоваться дарами для созидания и назидания, а не для выпячивания себя любимых. Взращивал их.
нет, не правда, не в почете, просто этот дар был изначально проявлен, и поэтому все старались явить именно его.
Сегодня языки в церквях смолкают потихоньку, а вот пророчеств ищут. И ищут с такой же необдуманностью. По плоти.
а я думаю, что если у Петра были видения, то и Никодим их был не лишен. А вы видели видения?
я обучалась основам герменевтики в семинарии. И нам читал лекции пятидесятник)))
Но он очень мудрый брат, ведомый Духом.
они и будут появляться. Неизбежность грешной природы.
естественно не явно. думаю, что если бы явно услышали, то замертво бы упали. Это с уважением вам пишу, не издеваюсь.
Дарами для назидания себя?? Вы это хотели сказать?
Читал в комментариях, что именно на этом даре и зациклились коринфяне. Но спорить не будем, не вы не я там не были)
А что значит все старались иметь его?! Не Дух ли дает, как Ему угодно? Ты хоть из кожи вон лезь, но если не даст Он тебе, то не даст.
Да возможно. И скорее всего это его вразумляло)
Про себя сложно сказать, видения ли то были или оккультная харизматическая практика...
Классно!
брат дорогой специально для тебя обьясняю свой пост-во первых я высказал свою точку зрения и в посте об этом написал в начале и в конце чтобы всякий читающий мог точно понять что я это не утверждаю а предполагаю а во вторых я основывался на собственном опыте , в моей жизни было с десяток случаев когда я точно истолковывал то что говорится на языках (есть свидетельства от тех кому господь тоже давал толкование) и это за 18 лет но за это время я молился на языках тысячи раз то есть моё предположение основанно на личном опыте действия дара истолкования. и специально для вас чтобы вы поняли окончательно -если из тысячи молитв без истолкования было десяток молитв с истолкованием то лукавый действительно немного узнал о том очем я молился духом Господу и для него это осталось тайной ЭТО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ А НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
только сами иудеи не приняли Христа и соответственно для них это небыло знамением .
.да, чудо было для тех кто понимал что говорят апостолы, а для остальных они были очень пьяными людьми