нет.." Бентли" для меня лишь название машины
не заканчивал теологических институтов
и колледжей и школ библейских
а БОГА ЗНАЮ ЛИЧНО!
непонаслышке и не в книжке
а иные языки отвергал напрочь..долго
потому могу понять что вы тут несогласны что они есть
но тут делаются выводы что мы хулим Бога молясь на языках(((
а это уже ни в какие ворота(
я высказал свое мнение не более того
а насчёт военной тайны- за 18лет христианской жизни чуть больше десяти истолкований я думаю самое главное лукавый так и не узнал.
осталось присоединится к Незнакомцу и сказать - что я буквоед, написано - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
и не стоит это даже подводить под то что нет рядом того кто понимает иностранный язык и может истолковать. коринф город многоязычный всякий мог прийти в собрание. но почему то Господь побудил написать именно так как написано никто не понимает его,а не если рядом нет того кто понимает этот язык то никто непоймёт, и дар истолкования нестоит сравнивать с о знанием иностранного языка, да и в культуре евреев насколько я помню из истории в то время учили греческий и если неошибаюсь был диалект(сирийский язык ?) на котором говорил Иисус вися на кресте -ИЛИ, ИЛИ! ЛАМА САВАХФАНИ?больше языков неучили (надо бы в инете вечером покопатся на эту тему
)
признак
но также и другие дары
не все говорят языками
любовь определяет истину по соответствию своих плодов
а иные языки- дар
хорошо молиться на иных языках- это огромное благословение
вы меня верно немного не так поняли в принципе я читаю тоже писание что и вы и знаю то определение любви которое там описано и я тоже не хочу войны братоубийствинной тем более поверьте.....
вы написали что именно она любовь определяет где истина, а не языки или говорение на них
не что такое любовь, не просила констатировать также, что этой самой любви нет между братьями ....
я просто спросила КАК она эта любовь определяет истину. Иными словами как вы при помощи любви определили для себя истину?
конечно могут
а вот сёстры у них НЕ УЧАТ!
и мне нравится что эта истина среди баптистов практична и торжествует!!
чтобы понимать Галя Вам надо просто быть под покрытием
или мужа в семье
или пастора - МУЖЧИНЫ в церкви
который Вам и донесёт правильные понимания Писаний
а то Вы простые вещи не понимаете- путаете
всё что Вы пишите показывает что Вам бы стоило смириться под крепкую руку Божью
а Вы ..мол.."крепкий орешек"..пророчица которой открыто всё про всё и она в курсе как и что?
Вот видите Галина как мы с вами брата за живое задели, до сих пор не может забыть позора испытанного им в теме о женщине пасторе. все твердит одно и тоже .....
Мужчина говорите донесет правильное понимание писания как это сделали вы не ответив ни на один мой вопрос в теме о пасторстве женщин?а на те что попытались срамно и взглянуть как на блевотину.
я вам еще раз напомню что в Нем нет ни то чтобы женщины но и мужчины тоже там единственное условие к слышанию и пониманию писания Христос воскресший в вас.....только наличие Его в вас дает вам возможность понимать и слышать и быть способными нести в себе полноту Его свидетельства в себе.
Халмпасп..ответьте
Вы изучаете каббалу??
если да то нам не о чем говорить...
а о плодах Духа Вы читали в галатах
там ничего позорного не писал
с вами общался порядочно
ни разу не оскорбив
и это - милость Божья ко мне
что могу достойно разговаривать)
и НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ МОЛИТЬСЯ НЕ ЗАБЫВАЮ)))))
то что нет м и ж это о том что они едины в Духе6
то есть едины по божественной природе
а функции в Теле различны
потому те кто не имеют дара иных языков
не имет првава судить тех кто имеет
и оскорблять их и обвинять!
а СЁСТРЫ НЕ МОГУТ УЧИТЬ- понимаете?
или вы думаете что здесь вас также будут слушать как и в вашем собрании??
нее..этого не будет
всяк читающий поймёт что к чему
желаю вам смиренного сердца
не знаю что вы подразумеваете под " изучаете каббалу" разве я вам хоть раз что - нибудь подала осуждающего вашу совесть смертоносное из науки каббала? Я вам пред Богом скажу что не изучаю каббалу. Просто у каббалистов есть книга Зоар ее прочла, прочтение ее не запрещается мне смертоносное не вредит слово где написано, что если вы, что смертоносное выпьете не повредит вам - исполняется в моей жизни. Или я нарушила вашу совесть тем то просте меня. Тогда с радостью сообщаю вам, что читаю и подробно изучаю и многие другие книги например недавно прочла книгу Владимира Успенского "Тайный советник вождя" вы не представляете как она мне понравилась, но я же не стала от ее прочтения Сталиным верно? Даже не стала такой как он. Сейчас принмаюсь за изучение книги Андрея Вяземского ( Передумина - Колыванова ) "Наблюдения о человеческом духе" тоже говорят интересная, брат посоветовал, а я всегда прислушиваюсь к советам братьев.
А теперь о плодах ....оба уже Духа? Я у вас о них не спрашивала. Вот вы заявили ....
Вот я и спросила о каких плодах любви вы говорите? Но не успела задать вопрос как вы быстенько поправились ....и из плодов любви плоды превратились в плоды Духа тогда поясните как любовь при помощи плодов Духа определяет истину? На примере того как это делал кто - либо из Христовых с чьего свидетельства вы научились сему?
вот я и говорю что не писал когда надо было бы ответить на вопросы женщины за каждым вашим заявлением тянеться шлейф вопросов на которые вы не в состоянии ответить.....да и мне не слишком хочется слышать ваши ответы что там? очередные лозунги пустые заявления .....поверьте мне все равно что происходит у вас в вашем понимании того что есть муж жена...и.т.д. мне гораздо ревностнее сегодня слышать от вас слово Божие и я его слышу, но какой Он Христос в вас??? Прискорбно видеть вас таким ярким, испытанным в вере, таким наученным ...а Христа пред которым всякая плоть замолкает не то что женщина не видно, почему так? почему Христос в вас так пока еще немощен? Вот вам песня в подарок.
Это братья-мужчины меня здесь путают... те, кто языками молиться..
Писали ведь пару страниц назад, что признак крещения - молитва на языках, потом смотрю кто-то пишет - не обязательно молиться..
Вот я и задаю один и тот же вопрос по несколько раз. :)))
Вы мне вопрос задаете или утверждаете обо мне что-то?
Просьба не уклонять ( участников ) - от темы ...
Да языки являются знамением для неверующих (так как верующие должны быть в курсе, что это дар Бога)
евреи в день Пятидесятницы не понимали о чём говорили на языках крещённые Духом верующие (их понимали только пришедшие из других стран)
так и сейчас этот дар является знамением для неверующих любых национальностей.
Вы то сами как думаете воля Бога чтобы Святой Дух ходатайствовал за каждого верующего
или за одного ходатайствует а другой лишается этой благодати ?
не согласна, вы очень удобно объяснили слова Павла насчет языков, но иудеи и сегодня неверующие. Так что проблема осталась, почему же вы своим суверенным правом отменяете написанное Павлом?
Вам это Бог Сам открыл? И Павел писал,что говорит тайны, когда молится один. И молится иноязыками, вы и это считаете знамением для неверующих?
И потом, он был апостолом язычников, о чем он сам свидетельствовал. А иудеев превлекал по своему праву, но в церкви у него были и язычники, и иудеи. Недаром он писал Галатам, что во Христе нет ни язычника,ни иудея.
я вам писала случай использования дара в собрании. Но вы не нашли понимания сути вопроса.
а сегодня этого уже не нужно? Столько неверующих вокруг, но спорят о даре,который собственно никак ни на что не влияет.
Ведь те, кто отвергает этот дар,в других делах своих имеют перекосы.
Эта реплика не отвечает на вопрос. Зачем же тогда, по вашему пониманию, истолковывать языки, чтобы поняли люди, если они предназначены только Богу?!
Вы же не станете отрицать, что за буквами может стоять какае-то эмоция или настроение автора? Буквами можно передать информацию сухо, но чтобы посмотреть так сказать за буквы, нужно попотеть, изучая историю и культуру, манеру изложения, временные рамки, кому и с какой целью писалось и т.д. А вы пока лишь на первой стадии - буквоедство, что читаю в то и верю(все мы там были). Вы ведь не вырьвите глаз, после случайного косого взгляда на женщину?! Вы же начнете раздумывать над той обстановкой. теми условиями, кому было сказано и для чего.... и прийдете к правильному выводу, что это какой-то прообраз борьбы с грехом.
Так же поступите и здесь.
я наблюдала, как дети придумали свой язык, и главное всем двором выучили его и говорили на нем. А я совершенно его не понимала. Они смеялись надо мной, и переводили мне сказаное. Мне требовался истолкователь.
Они объясняли мне то, что говорили.
в главе сказано - для назидания - о какой военной тайне вы говорите?
Галя, не надо о себе так открыто. Это итак всем понятно. Особенно, если челу говорят, что молиться можно и умом и ДУхом, а чел тупит, то реально, ответ из серии "сам дурак" Вам поджодит как не крути.
Не написанО. что он ДУхом молился. Он мог молиться в Духе, но это разные вещи, которые Вам ГАля далеко непонтяны. отя неудивительно, ведь из серии "сам дурак". )))
Мда, тяжело, когда нет Духа Свтяого рассуждать
Надо же, у меня все было наоборот)))
Я согласен, что дар иных языков есть, но думаю только не у вас....
мое мнение, минимум, что вы делаете говоря несвязными словами, это смешите Его))
Вы вообще, как представляете себе иные языки? Иностранный, ангельский или еще какой-нить небесный???
правильно, не понимали, потому что не знали тех наречий на которых разговаривали. Но после сего им было засвидетельствовано, что они говорили на таких-то и на таких-то наречиях.
в единственном случае, когда вы заговорите на их языке, но они уже зараннее будут знать, что его вы никогда не учили и не могли знать. А так просто подумают, очередной полиглот и все))
А если в вашем случае, тарабарщине, то скорее всего они только покрутят у виска...
я читаю всю главу и размышляю над сказанным в контексте всех стихов а не отталкиваюсь от одного и под него подгоняю всё остальное
а если Христос буквально сказал ? страшно? . моё мнение ,сказал буквально - и я согласен с его точкой зрения (я не проповедую членовредительство) если грех победить неудается по другому ,пили ручки ,ножки , вынимай глаза -Он же прямо сказал -Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
самому нехочется признавать но признаю Господь сказал сущую правду-ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
это не совет на каждый день ,это крайняя мера, и слава Богу что Господь всё сделал для того чтобы мы не пилили ручки и ножки , и глазики на месте были
у нас другое время. На данный момент все евреи знают, что язычники верят в их Бога, а тогда им требовалось доказательство(знамение), что Бог в них и говорит через них.
Помните Иисуса и Никодима и слова:"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего....."?! Как вы думаете, что подумал фарисей, услышав слово мир ????
Во-первых здесь уже говорилось, что Павел в 14-ой главе говорит от третьего лица, тоесть как бы ставит себя на их место.
Во-вторых "молится один" такого не написано. Написано "говори себе и Богу"
В-третьих, опять таки где вы увидели слово "молиться" во знамение??? Говорится о говорении
Вот для таких Иудеев это и было знамением. Помните, сколько Бог Петра приучал к мысли о чистоте язычников???
Вопрос был в противоречии в словах брата, что если языки только для Бога, которому мы говорим тайны Ему(!), то зачем их тогда истолковывать для людей, если они для сего не предназначены?
особенно в этом стихе -от ,,третьего лица,,-Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
или в этом-18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
Дух Святой два дня мне говорил,чтобы я это сказал!!
Кеся, глядя на вас и ваш бесплодный ум, мне ТАК молиться языками, как вы это делаете, расхотелось ..
Продолжайте в том же "духе", товарищ "по-фене" 
Я сам так не делаю и вас к этому и не призываю)))
хоть я и просто привел первый пришедший в голову пример, но теперь смотрю, вы действительно, Андрей, страшный буквоед!!!
... а как вы определите, какой именно глаз вас соблазняет, если что, правый или левый???? Или у вас и так, после первого не пройденного искушения, остался только правый?!
на это вам уже Незнакомец отвечал.
нет, не другое. Вы спросите еврея, вам ответит он,что вы должны пройти гиюр,чтобы очиститься, так как Христос для них языческий бог.
менее всего хочется фантазировать над тем, что подумал фарисей тогда. Главное то, что сказал тогда Христос, и что после того произошло.
а как вы это понимаете? "Себе и Богу" это разве не наедине от всех?
мне иногда так молиться хочется, но слов не нахожу, и благо, что иноязык есть, дух мой побуждает к молитве, и молюсь на иноязыке. И при этом не наблюдаю,какие слова произношу,не до того.
А иногда немая молитва к Богу несется, без языков.
то,что происходит в современных церквях, я свами согласна, это ужас. Собираются вместе и начинают орать не известно что.
Я раньше всегда читая 14 главу недоумевала, там было показано противоположное тому, что сегодня творят.
И поэтому когда мне говорят, что нужно помолиться на иноязыке всем вместе, я отказываюсь.
Но сам дар, он много раз проявлялся в моей личной жизни, и отвергать его не собираюсь. Он - драгоценность.
я так понимаю,что тайны мы говорим,когда молимся наедине. А когда с церковью,то только назидание.
А у Вас это нкогда и не получиться. пока Духа Святого не получите. Вообще тяжело с неадекватной женщиной болтать, или мужчиной. Особенно, когда человеку обьясняешь, что не человек говорит, а Дух, а человек все-равно тупит. НЕужели так тяжело Галя понять и увидеть разницу между молитвой когда молишься на обычном языке сам и когда молиться в тебе Дух? Вам Галя точно надо обратиться к доктору, а лучше в школу в первый класс, там учат разницу между тем. от кого исходят действия. Но, я уже гвоорил, когда в человеке нет Духа Свтяого, то ему и тяжело понять такие вещи, "ибо о сем надо бно судить духовно, душевный же человек не принимает того, что от Духа." Вы Галя - яркий пример этого места Писания.
Кстати, это ты здесь "по-фене" мурчала, пыталась наверное таким образом показать свою кротось и смирение со страхом Божьим. Мне всегда смешно, когда люди вроде тебя. никогда не были в этой среде и даже не знают её, но умничают и с миром собразуются, пытаясь блатными словечками раскидываться. Одним словом - жалкое подобие.