А это ничего, что "все Писание богодухновенно" - имеется ввиду Ветихий Завет?
кстати, был конкретный вопрос, он на него ответил тоже конкретно и попросил показать ему в ПИСАНИИ хоть кого-то, кто бы молился Духом, не молясь при этом иными языками..
Вот я ему и показала..
В религии по уши как раз вы. Вы извращаете Писания, чтобы грабить людей. Суд Божий вам давно готов, как и за хулу на Святого Духа, которую вы уже допустили.
Приведите хоть одного ограбленного мною,тогда я ещё раз отдам свой дом-но теперь ВАМ.(под склад "языков)!Вы -уже видите себя БОГОМ?ЭЭЭЭ,Вы так" сидите" высоко .что мешаетесь под ногами..!НЕ смешите людей,учитесь слышать Господа,а не льстить своим языком.Имейте свое мнение,пусть оно будет и неправильным..Не надо -по понятиям""..мы прошли этот этап.АМИНЬ,
можно иеще Адама и Еву и.....не путайте пожалуйста события Ветхого Завета с событиями в Новом а то запутаетесь окончательно
nebo,
ответьте тогда вы мне:
братья (сестры) - баптисты могут молиться в духе, могут поклоняться в ДУХЕ и истине или не могут?
МОжно ли молиться Духом не говоря на языках? Нет конечно. Встречный вопрос, можете показать мне в Писании, когда люди молились Духом и не говорили на языках?
"Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?
Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое,
тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением."
(Деян 4:24-31)
я так думаю, что Павел не знал многих иностранных языков.
иудеи не сообщались с язычниками, а Павел был к тому же "фарисеем из фарисеев" - стал бы он учить языки, что бы потом оскверняться в общении...? для чего тогда?
и второе. ну что это за дар Духа такой - иные языки, если их НУЖНО УЧИТЬ???
дар и есть дар - получил и пользуйся.
и еще. Иисус в Гефсимании не мог молиться иными языками. Он и есть крестящий Духом, и все дары, в том числе и языки с истолкованием, это новозаветное обетование.
шо то я не пойму..
говорение на языках - разве не признак крещения Святым Духом?
Carpenter
у нас диалог как то разорвался...
а вы услышали что нибудь из моих свидетельств? я рассказывал о том, как исполнившись Святого Духа молился языками, а сестра истолковывала и церковь получила назидание. мы с братьясми рассуждали по этому поводу. это было не один раз, так же в небольших домашних группах.
так же я рассказал о личном переживании - как молился, и умом и языками, в очень тяжелый для меня период, и как Господь ответил в этой молитве.
я выделил ваши слова, что бы обратиться к вам, ничего личного. но, если мое свидетельство является проявлением Духа, то это нужно принять. если нет - объявить ложным, бесовским проявлением. каков ваш выбор вы так и не сказали.
Т.е. - хором ?
Деяния 4:24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
...
Но - главное - было после этого :
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
один из даров Духа Святого , я раньше тоже был убежден что если нет языков некрещен Святым Духом. Писание этому не учит написано-Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Nebo and Paralipomenon
скажите мне, если дар языков вместе с даром истолкования присутствует в церкви, что равносильно пророчеству по конечной цели, то зачем Богу разлаживать "воду" на водород(языки) и кислород(истолкование), а затем снова сводить это все опять в воду, если можно сразу дать Слово через пророчество, чтобы церковь получила назидание?
Отвечу сам, так как не находил в ваших ответах понимания сути вопроса.
Сейчас говорим только о применении дара языков в собрании.
Дар языков и дар истолкования всегда "работают" вместе. По сути тандем этих двух даров в сумме нам дает то же пророчество, через которое церковь получает назидание, увещавание или утешение. Но!
Бог потому, иногда вместо или вместе с пророчеством использовал тандем этих 2-х даров, потому что , как и говорил Павел, это должно было являться знамением для неверующего Израиля, как в Вз(Исайя 28) так в НЗ. Только в НЗ это было не только знамением суда над народом сим, а еще говорило им о том, что и уверовавшие в Яхве язычники теперь тоже составляют избранный Божий народ, как и они!
А так как на то время в Коринфе проживало много Иудеев, то и функция этих даров была актуальна. В наше же время неверующих Иудеев нет, поэтому теряется весь смысл применения этого дара в церкви.
Согласны по этой части применения дара в ранней церкви???
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога...59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
вы как то странно читаете 14 главу-она вам протиаоречит почему-то Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
скажите ну почему вам так хочется видеть в Писании то чего там нет? неужели так трудно сесть прочитать всю главу. разделить её на части и проанализировать . нет надо увидеть один стих и под него подгонять всеми правдами и неправдами свою идею или увидеть то чего там нет
Крещение Духом Святым -это и есть исполнение Духом Святым,но Крещение -это одноразовый акт,а исполняться ДСв-..можешь всегда и не обяз-но с говорением языками.Павел исполнился Духом Святым в Деян 9-17и крестился,а в 13-9--просто исполнившись ДСв....."Но молиться Духом-это молиться "языками".
Скажите, а если же по вашему человек говорит только Богу, то зачем тогда истолкование, чтобы церковь знала то, о чем он говорит?! Ведь истолкователь выдаст "военную тайну"...
Скорее, это вы противоречите себе)))
Ваша ошибка в том, что только Богу означает то, что только Бог понимает все языки, а рядом стоящий человек не поймет вами сказанного, но для него незнакомого, языка... Неужели это трудно понять??
Ваши слова да будут вам....
Сам себе напротиворечил и был таков))))
Ах-ах...как похоже на правду. Но на самом деле не правда, а всего лишь домысел, приписка со словом "языками"
Домысливать способы получения, Апостолом откровений не буду. Это прерогатива моих оппонентов. Мог ли Павел получать откровения, путем истолкования иных языков?-мог. Мог ли он получать другими способами?- тоже мог. Это никак не умаляет этого дара. Если же Павел писАл про ум без плода, то напрашивается вывод, что молитвы языками с отсутсвием истолкования тоже норма, даже для Апостола.
Вы думаете фарисеи были не образованы????
Я думаю, что читать надо внимательнее.
Аааа! Я понял, Павел просто зазубрил несколько иностранных языков наизусть, и поэтому его ум оставался без плода.
Во во, и я к тому же. Сначала просят свидетельств, а потом попирают как фольклор.
За лучшее признаю, обоснование только написанным в Библии. "Герои" выступающие против истины Евангелия посрамляют себя сами.
Я не присутствовал с начала. И чесно говоря все не читал. Так что уж простите, но сегодня «на языках» говорят пятидесятники, баптисты, католики, члены епископальных церквей, методисты, лютеране, пресвитериане и другие.Иисус сказал, что святой дух направит его учеников «ко всей истине» (Иоан. 16:13).
Верят ли члены каждой из этих церквей, что и другие говорящие «на языках» тоже направлены «ко всей истине»?Как это возможно, если между ними нет единства?Какой дух дает им способность «говорить на языках»?
Когда в первом веке христиане «говорили на языках», их слова были понятны людям, которые знали эти языки. Деян. 2:6,7,8 "И когда донёсся этот звук, собралось множество людей, и все недоумевали, так как каждый слышал, что они говорят на его родном языке. Они изумлялись и удивлялись, говоря: «Смотрите, разве все эти говорящие не галиле́яне? Как же мы, каждый из нас, слышим собственный язык, знакомый нам с рождения?"
Сегодня же те, кто «говорит на языках», обычно произносят непонятные сочетания звуков в состоянии религиозного экстаза.
Т.е. говоря на языках апостолы могли донести истину до всех людей, разных языков и разного происхождения. (А для розговора с Богом есть молитва.)
Значит не говорение на языках определяет где истина, и где Святой Дух. Но в 1 Кор. 13:1 говориться: "Если я говорю на языках людей и ангелов, а любви не имею, то я стал звенящей медью или бряцающим кимвалом." Именно любовь определяет где истина, но не языки.
конечно же нет
если я чего то не понимаю то признаю это
и так было и не раз здесь
и на весь мир признавал свои ошибки
говорил о глупостях которые делал- мне это не зазорно
но почему другие СТРОЯТ ИЗ СЕБЯ?
вы что тут знатоки Бога что ли?
что вам не нравится ЕСЛИ МЫ МОЛИМСЯ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ??
В ЧЁМ ГРЕХ????
В ЧЁМ ЗЛО????
ЧТО ВАМ НАДО ТО???????((((
это мой дар от Господа..я никого не обидел из вас
никого не оскорбил тем что молюсь на иных языках
а вы тут трепетесь что мы изрыгиваем перед Господом((((
ну так вот слушайте
во всех абсолютно деноменациях
во всех где бы я не был
когда веду восхваление то люди переживают Бога
обычно такое служение называется "лидер восхваления"
но я называю его пророчествованием
и пою и умом и на иных языках..ИМЕННО СЛАВЯ БОГА!!!
а этот ваш пасквиль- отвратительная клевета! слышите?????(((((((
КЛЕВЕТНИК!!!
дьявола я прославлял в прошлой жизни
около полусотни текстов "песен" прославляющих личность дьявола написаны были мной
и всякой разной дряни и мерзости
и прошлое у меня постыдное и поганое
но меня ГОСПОДЬ ИИСУС спас и подарил жизнь!!!!!
и я славлю Его и никто не смеет мне приписывать то что молясь иными языками я хулю своего Спасителя
и оскорбляю Его церковь
у меня мноооого свидетельств изгнаний бесов и исцелений и отвеченных молитв
именно когда святые молились на иных языках!
а Вы тут нам не рассказывайте свои лукавые бай ки и подозрения
мол..кому вы там молитесь?..- Я МОЛЮСЬ ОТЦУ ВО ИМЯ ИИСУСА
И УМОМ И ДУХОМ!!!
Иоанна 13:34–35: ...Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
Для такой любви нет расовых, социальных и национальных преград. Такая любовь будет выражаться в делах, т.е. конкретной помощи. Физической или духовной.
Когда народы воюют друг с другом, кто проявляет любовь к своим братьям по вере в других странах тем, что отказывается брать в руки оружие и убивать их? Среди первых христиан была именно такая любовь.
P.S.Хотя безусловно есть еще ряд определяющих факторов.