Почему всё Писание учит ,говорит:Слушай Израиль!Или" имеющий ухо да слышит ,что Дух Говорит Церквам.."Если будешь слушать голос Господа-то.....такие--то обетования!!"Я-Целитель твой,"Враг твоих врагов.." и полно "Овцы Мои слушаются голоса Моего.."И .."Не верь ему ,даже если он говорит и нежным голосом..7 мерзостей в сердце его"..Это не говорится о языках,это говорится о голосе.,о слышании.,от которого вера...Почему важно слышать голос Духа,потому что так бывает со всяким рожденным от Духа!Если бы не голос Духа Святого,то "буква" давно всех убила бы.Потому что все виновны перед Богом,все согрешили..Нужно научиться слышать музыку Слова.,как звучит Писание.На слух определять истинно или ложно.Это может распознать Дух Истины,живущий в нас.Наставит на всякую истину и будущее возвестит.А лжепророков -не бойся.ВТРзак.18-22.

ну конечно)))))

Павел сам не понимал что говорит в молитве на тех языках которые знал?))

не смешите нас)))тут ей Богу и без святого смеха за животики все хватаются читая вас)))))

и святошины оооочень преочень залихватски- мудрые контраргумены( шучу..а то уже правда не охота доказывать то что итак очевидно)))....)

лишь бы Вовочка не пришёл и не начал тут опять..претензии да путаницу вносить

а может..помолитесь на языках ?? легче станет..нет правда..кроме шуток

просите и дано будет

отец не даст змею или камень вместо рыбы

может возревнуете?? что спорить?..лучше убедиться самому

Ал7, я смотрю вы живете в какой-то нирване... Мне кажется ваше состояние опасным и граничащее с оккультизмом. Задав вопрос с подвохом про Торонто, я понял, кто вы на самом деле и мне вас жаль. Говорите, что имеете дары Духа, а простейшего различения духов сделать не в состоянии...
Продолжите свою мысль" Но каждому дается проявление Духа на пользу..." - кого? чего?
Ал7, так же вы написали, что все могут говорить и пророчествовать... Опять заблуждение. Библия говорит, что не все пророки и не все говорят языками.
"Но те, кто не принял этот дар, могут наполнятся духом иначе.." - конечно можно. Я например через дар чудотворения и изгнания бесов это делаю ))
____________________________________
Paralipomenon, я не спрашивал вас о высоких материях. Ответ достаточно приземленный и простой. Только захотите ли вы его принять из-за призмы вашего понимания данного вопроса...

Да пожалуйста. Шандарабия кургудюк. Действительно... Стало намного легче.

Отец, конечно, не даст.

1Кор 14-18"Благодарю Бога моего :я более всех вас говорю языками"-Не знаю языков-а ГОВОРЮ, Языками!"Далее19"НО в Церкви хочу ЛУЧШЕ... СКАЗАТЬ УМОМ,.._Поняли::?"

если нетрудно выложите его еще раз завтра зайду прочитаю и отвечу (если Господу будет угодно) иду спать.всем оставшимся желаю христианского общения))))))))))))))))))

живу в Иисусе..Вы неверно определили

являюсь верующим христианином

а в оккультизме давно покаялся

кака и во многих других грехах

и прощён через Кровь Христа!

как?..подвох?

это мне жаль что Вы слукавили

не знаю про Торонто ничего..потому Вы вновь ошиблись

не знаете ни меня и не понимаете что свидетельствую о практике дара

который приносит мне пользу а окружающим не причиняет вреда

ВИЖУ ДУХ ЛУКАВЫЙ!

Иисус дал дары церкви

у меня иногда проявляется дар различения

подвох- это то что определяет нечистое!

прибегите к Господу и освятитесь!!

говорится о перспективе

пример: я могу выучить китайский но..не хочу

а я как раз и возражаю. Так как с экстрасенсами в свое время сталкивалась, именно они со своим духом делали эксперименты, и получалось что попало. И каждый из них поплатился очень жестко. Нельзя играть с Хозяином жизни.

я тоже против таров и баров. Есть иной, а есть подделка.

но ведь есть основание. И именно Библейское. Я не говорю о тарахбарах, а о настоящем. Когда это сверхъестественное действо, и когда не подделка.

извините, я думала вы о Боге. И поэтому говорила не с точки зрения земного бытия, а с точки зрения размышления над небесным.

Так скажите ваш простой ответ. Но приземленность в вопросе "зачем Бог" это шутка?

а мы то при чём?

почему должны кому то доказать что на иных в действительности молимся?

это равнозначно что если буду сомневаться в чьём то спасении

и в том верующий ли кто то или притворяется..

да это не моё дело

кто подделывает говорение- себя же и обманывает!

Цитата Ал7 "Говорится о перспективе" - как это понимать? О перспективе, что мол сейчас не все говорят, но позже будут все?!
Если так, то, как сказал кто-то из здешних : "герменевтика в сторонке курит" и с этим нельзя не согласится)

Ну, во-первых, давайте Алекс я сам буду решать, как мне с кем поступать. КРоме того, Вовчка ранее в этой теме и даже сейчас подобные "па" показывал и ещё хуже. Во-вторых, есть в Библии где и мужи Божьи называют людей глупцами из-за их неправельных поступков. ТАк что Алекс, можно я сам за собой смотреть буду и решать без Вас помогаю ли я в этой теме, или наоборот. От же народ, так и норовит каждый поучать. ЗА собой надо смотреть Алекс, за собой.

Paralipomenon, я уже дождусь ответа Небо, тогда и скажу свой ответ. Ок?
___________________________

Ал7, а чем вы докажите истинность своего дара?! Возможно бамбарбея кергудюк тоже что-то значит в духовном мире?! .... А вы на смех берете... Вас ангелы скоро камнями закидают)))

Кто?!?!?!?!?! Рамер?!?!?! Богослов?!?!?!  Ага, слушал его наставление брачным парам об интиме. Чесс слово, чем человек развращен, тем и других развращает. Слушал и другие проповеди "голослова" Раймера. Оказывается. что дары по-РАймеру, не Дух раздает, а они уже есть в тебе, просто надо увидеть их. Я сразу этого "богослова голослова РАймера" расскусил. НАдо слушать внимательней и исследовать на основании Писания, а не того, что человек выдает себя за кого-то, тобишь не думать, что раз он авторитет, значит, все что из его уст - истина. ТАк однажды и Витюков сказал. )

Интересно, а что Дух Святой раздается глупым? Или Высшее образование - показатель духовности? ПОверь Нехзнакомец, что таковых людей тьма. В Бразлии одна из более растущих церквей пятидесятнических - там судьи, адвокаты, поэты страны. Но, если у тебя воспринимание людей по признаку - высшее образование - то наверное Апостолу Петру первому надо осознать, что он не духовен, не было у него высшего и также ты не познал Бога, если для тебя второстепенное становиться первостепенным.

Проблема в том, что все отвлеченно говорят о чем-то "настоящем",... и кивают в сторону других практикующих этот "дар", дескать у них вот - подделка. А у меня - "дар от Бога". А те, в свою очередь, уверяют что их "дар" - подлинный.

Есть объективные критерии языка. Эти критерии современные иные языки не выдерживают.

И есть объективные критерии чуда, сверхъестественных явлений. И под эти критерии современные "иные языки" совершенно не подходят.

Поэтому, как бы вам неприятно было это читать, а мне вам это писать, но все сегодняшние так называемые "иные языки" - не что иное как подделка. Даже если речь льется легко, и она приятна на слух, и у вас возникают приятные ассоциации и даже благоговейные чувства.

Но любой человек за пределами харизматии прекрасно понимает, что это - не язык, и что это - не чудо, и следовательно, никакой не дар.

верующий может ревновать и принимать и применять дар

а может и нет..но В ПЕРСПЕКТИВЕ которая равно для всех

он может заговорить

кто и что сказал не имеет для нас значения

мы говорим на иных языках и это служит к нашей пользе

потому те кто не понимает и не принимает

пожалуйста воздержитесь от каких то собственных выводов

судите по плодам

и оставьте выяснения о подлинности иных языков-

наблюдайте за собою

Сорри, не все может углядел, поищу и если что отвечу

Возможно речь о том что то что я знаю не совпадает с вашими предтавлениями и знанием по теме.

Незнакомец, дары сверхестественны, а знания Апостолом многих языков, это его время и естественное изучение обычным образом, до веры во Христа.

Потому что извращение самого понятие "молитва" свидетельствует о вашем "понимании" этого действа. Молитва - это обращение к Небесному Отцу, что подразумевает осмысленное состояние.  Я знаю кто я, и к Кому обращаюсь. Поэтому не позволю себе изрыгать бессмыслицу перед лицом Своего Отца и Творца.

Дайте ссылку, пж. Хотелось бы почитать об этом.

Дело не в этом, и я, конечно же не рассуждаю сейчас о связи духовности с высшим образованием.

Но непонимание природы тех или иных явлений описанных в Библии чаще всего является признаком невежества и отсутствия образования. Я об этом.

Это вопрос довольно неоднозначный. Об этом, вообще-то, я хотел бы поговорить со всеми участниками этой темы.

Во-первых, Павел не говорит что этот дар он получил каким-то сверхъестественным образом. И из Писания этого не видно.

Во-вторых, в Писании говорится о служении каждого тем даром который он имеет... но опять-таки , не говорится об обязательном сверхъестественном характере этих даров. Да, дары от Бога, но и все таланты от Бога. И если свой талант я обращаю на пользу людям, то это - использование моего дара "от Духа" по назначению.

И некоторые дары, перечисленные в "списке даров", невозможно представить как обретенные внезапно. Разве можно в мгновение ока стать апостолом или учителем? Обрести мудрость? Знания?

На языках, да, апостолы заговорили внезапно. И в других случаях, уверовшие заговорили. Ну и что? Всегда так должно быть?

Может тогда и "огненные" языки должны быть всегда?

Может вы меня с Вовочкой перепутали? А если серьезно, постарались бы хотя перед собой быть честным. Я персонально вам писал, что ничего нельзя утверждать на 100 %.

Предсказуемый ответ. Как вы все одинаковы.

Вы в одном предложении пропустили два знака препинания.

Вы и так во первых решили, до моих слов

как то нелепо считать мои слова попыткой вам запрещать тут общатся, и поступать худо.

Не спорю что Вовочка не просто поступает лживо, но он Божьи принципы не чтит.

Как это доказывает что подобными манерами вы как то будете лучше его что ли, или это как то послужит к его изменению?

KESYA777

Если я Вовочку люблю, и Незнакомца, что конечно не повод игнорировать их ложь, то конечно куда проще мне общатся с вами и любить вас, потому что вы приняты Христом.

Для меня честь иметь общение с Божьими детьми, и с вами тоже.

Я как то не пытался задеть вас, но думал на понятном языке сумею сказать что,

не пойму модератор что ли удалил ваш пост, никак не найду,

так вот со стороны, "глупый ты мальчик из Белорусии" звучит жестко, и оскорбительно.

Что вы за человек растакой, что любя Бога, вы ждете что кто то другой измениться в то время как вы самолично не хотите признать оскорбительное неприемлимым.

В новом завете нет ни слова где бы кто из людей обратился и называл другого глупым.

Иисус же наоборот предупредил, что именно такой расклад в словах равноценен вине, слова "рака"- синедрион, слова "безумный" - геена

Иисусу говорили что он безумствует.

Апостолоам говорили то же.

Иисус сравнивал называл это бесчестием дорогой KESYA777

поэтому убедительная просьба, раз вы прилюдно грубы, попробуйте прилюдно и отвечать достойно истины которую надеюсь вы чтите.

а ответы что за вас кто то что то решает, это не то чем я руководствовался.

А как еще вам это говорить, с пятого подхода и ласковой речью?

Я рад вашей вере KESYA777, очень рад. Всем сердцем благодарен Богу за вас.

Но не хотелось бы далее видеть просто "тупо" перепалку лично между вами и Вовочкой.

Кстати я не видел посты до этого, насчет Вовочкиных побед =)))

все правильно, поддерживаю.

(но ему судя по всему удалось вас спровоцировать на грубость)

Кеся, ответьте мне на вопрос: молиться духом можно не молясь иными языками?

я вас тоже не помню :)

На вору и шапка горит, знаете такую пословицу? :)))

al7, вам больше ничего не КАЖЕТСЯ? давайте уже сразу все пишите, что там сами себе надумали :)))

это вы то серьезный? :)

по большому счету да, фиолетово.

друзья есть в реале, которых я знаю, вижу, общаюсь и т.д. - к их мнению прислушиваюсь и их опыту доверяю..

вас не знаю.

всеми, кстати, не пренебрегаю, не выдумывайте опять ерунду всякую...

думайте, что хотите.. :)

Всего два? Учитывая скорость печатания, и по сравнению с Синодальным переводом - совсем неплохо. Постараюсь быть более внимательным.

Ал7, какое лукавство, ничего не вижу плохого в вопросе в меру с подвохом или интригой. Обыкновенный принцип тактики в разговоре с оппонентом.
Скажите и имя Тода Бентли вам тоже не знакомо?
"Кто и что сказал, не имеет для нас значения" - это я уже заметил)
К словам Павла "все ли пророки, все ли учителя... " это наверное у вас и относится.

Святоша, получается, что Павел более других говорил языками и просил баптистов коринфян не запрещать такое говорение, даже если нет истолкователя.

А Вам я вижу не нравится, что Павел так много написал об языках. Только нужно не забывать, что то, чему Апостол уделяет больше внимания, то и для нас должно быть важным. Как видим, в Библии, про языки сказано много.

Так же, как одинаковы и предсказуемы попирающие жемчуг, биссер и святыни.

Ага, все получали как Дух давал провещевать, а Павел закончил Ин. яз. при ногах Гамалиила.:))

а куда деть слова апостола Павла-14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

павел пишет что во время молитвы на языках его ум не назидается, поэтому он дает совет из своего опыта- Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

и ниже он дает обьяснение почему так надо поступать-Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.