что то вы все в одну кучу свалили))

святая жизнь - это жизнь в освящении Духа. а говорение языками приходит только с крещением Святым Духом плюс исполнение Духом.

если вы не исполняетесь Святым Духом, то о каком назидании может идти речь?

если вы исполняетесь Святым Духом, то вы будете молиться и духом и языками.

проповедовать евангелие посланы не все, а только те, кто имеет силу для проповеди. включая и дары Духа.

для того, что бы кого то учить, нужно получить самому назидание.

Carpenter

долго же вы отсиживались для нового броска))

признаком духовного роста является трезвость в рассуждениях, здравый подход к вопросу, рассмотрение всех свидетельств и примеров, отсутствие отсиживаний и увиливаний от прямых свидетельств и опыта людей.

Я не отсиживался, а был занят. Это во-первых. А во-вторых, можете не пытаться унизить меня. Этим вы только согрешили против меня и всё.

Докажите, что вы назидаетесь от языков, которые не понимаете! Как вы это докажете? Никак.

Carpenter

это уже не смешно. Бог через Павла говорит:

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

но вы продолжаете гнуть свою линию:

что это - гордость? младенчество? озлобление? обольщение через лжеучение?

вам думать, вам рассуждать.

но слово Божье говороит однозначно - человек назидает себя.

ну что за детский сад.....

кто согрешил, кто пытался унизить...

вы долго "были заняты", да так, что забыли прочитать мои свидетельства, забыли сравнить их с наставлениями Павла, и сходу - как докАжите?

или все таки прочитали, но "был заняты" и решили не реагировать на них?

исполняйтесь Духом, Carpenter, и Бог Сам будет отвечать вам на ваши вопросы.

Брат, а вам уже десятки раз, наверно, говорилось, что это не повеление, а упрек!!!!

"Большое количество ученых, как верующих, так и неверующих, исследовали этот феномен и пришли к выводу, что современные языки неопятидесятников и харизматов нельзя отнести к языкам вообще, они являются псевдоязыками. У. А. Уолфрам пришел к выводу, что в современной глоссолалии отсутствуют базовые структуры человеческого языка как системы когерентных коммуникаций. Х. Ньютон Мелони и А. Адамс Ловекин установили, что современная глоссолалия не является человеческим языком [218].

Если и встречается что-то подобное элементам языка среди глоссолалии харизматов, то все равно это говорение не имеет смыслового содержания. Самарин так пишет об этом: «Крайне сомнительно, что предполагаемые случаи ксеноглоссии среди харизматов являются реальными. Всякий раз, когда нужно было удостовериться в них, открывалось, что слухи либо были преувеличены, либо «свидетели» оказывались некомпетентными с точки зрения лингвиста» [240].

Исследователи отмечают, что современные глоссолалии могут являться воспринятым образом поведения, когда сознательно или несознательно люди учатся говорить «на языках», подражая друг другу и следуя инструкциям лидеров. Часто лидеры при учебе возбуждают своих слушателей эмоционально, предлагая автоматически повторять странные звуки и бессмысленные слоги. Любители сверхъестественного ищут подтверждения веры в знамениях вместо того, чтобы искать это подтверждение в плодах духа. И если не получалось иметь истинный дар языка, то приходилось иногда получать искусственный «язык» и убеждать себя, что эти бессмысленные звуки и есть знамение крещения Духом Святым. Не случайно в современной глоссолалии проявляются такие звуки, как визги, рычанье, свист, лай, хрюканье и т.п.

То, что современные глоссолалии являются феноменом, которому можно научиться, подтверждает и клинический психолог Джон Киндал [243], и другие специалисты.

"

....

Можно сказать, что все компетентные исследования на основании Библии и исследования ученых показывают, что современные языки харизматов существенно отличаются от дара языков в День Пятидесятницы. В одном из периодических изданий («Христианство сегодня» от 08.11.1963 г., с. 127, 128) доктор Вильям Уэлмерс, профессор по языкам в Калифорнийском университете, пишет: «С точки зрения христианского лингвиста, современный феномен дара языка представлен как лингвистический обман и языковая чудовищность, даже в случае применения великодушного толкования 1Кор.12-14».

Итак, есть только одно ясное и определенное место в Новом Завете — Деян.2, которое недвусмысленно определяет «говорение на языках» как на осмысленных иностранных языках, на которых говорили ученики Христа, получившие от Духа Святого в День Пятидесятницы истинный дар языков. Эти языки были понятны для слушателей из различных регионов древнего мира.

Структура, грамматика, интонация языков Дня Пятидесятницы были не трансовыми, а настоящими языковыми. Их явление в тот день не было бессмысленным произношением звуков с однообразной интонацией, как это происходит в современной глоссолалии у харизматов, а было явлением реальных убедительных иностранных языков, приведших к покаянию многих людей. Слова glossais (glwssa — [1100]) и dialekto (dialektw — [1258]) в Деян.2 обозначают иностранные языки с точки зрения иудеев, для которых они были новыми и непонятными, а для слушающих же иностранцев, пришедших в Иерусалим, это были родные национальные языки

Б. Языки, которые описаны в Деян.2, и истинные языки, о которых говорится в 1Кор.12–14 и других текстах Писания, являются одними и теми же иностранными языками и не имеют ничего общего с современными харизматическими языками.....

...

Утверждение в этой позиции является очень важным, потому что харизматы говорят, что их современная глоссолалия, уходит своими корнями не в Деян.2, а подобна языкам, которыми говорили в Коринфе (1Кор.12–14), и что дар языков в Коринфе отличается от дара языков, полученных в День Пятидесятницы. Основное отличие, по их мнению, состоит в том, что языки Пятидесятницы были предназначены для публичного употребления, а языки в Коринфе были больше предназначены для частного пользования. Харизматы учат, что хотя современная глоссолалия не соответствует дару в День Пятидесятницы, она вполне соответствует тому, что было в Коринфе. Харизматы предполагают, что в 1Кор.14 Павел описывает некую лишенную смысла форму экстатической речи, исходящей от Духа Святого, непонятной и для говорящего, и для слушающего, поэтому нужен либо истолкователь, либо надо «говорить языками» в одиночестве.

Однако идея частных языков в Коринфе не соответствует библейской действительности, потому что Бог дал один и тот же дар языков Церкви, и нигде в Писании не говорится о разных дарах языков.

Подтверждением тому, что дар языков, полученных в День Пятидесятницы, и дар истинных языков в Коринфе представлял собой один и тот же дар говорения на иностранных языках и ничего общего не имеет с современными глоссолалиями, являются следующие аргументы:

а) Вся структура построения повествования 1Кор.12–14 о дарах, в том числе и о даре языков, свидетельствует о том, что Павел показывает Коринфянам назначение дара осмысленного языка для благовестия и для пользы церкви, хотя защитники глоссолалий рассматривают отдельные стихи в отрыве от контекста и пытаются ими обосновать непонятные языки.

б) Проблема в Коринфе была не в отдельном или особом даре языков для них, а в том, что они неверно понимали и неверно пользовались этим даром.

Мне не важно,кто пишет или думает харизмат или методист,писание и Павел не говорит нам прочитайте ,что об этом думают теологи,теософы,и боговеды.Павел говорит:".я более всех вас говорю языками(именно -говорю!)языками"НО в церкви хочу лучше 5 слов сказать УМОМ моим"Говорения языками и сказать умом -это не одно и тоже,и это по Писанию.

.....в) Всюду в Новом Завете, а также в греческом переводе Ветхого Завета (Септуагинта), используется одна и та же терминология, и во всех текстах говорится о реальных, а не о бессмысленных языках.

г) В 1Кор.14 речь шла об иностранных осмысленных языках, потому что они должны были переводиться, а в харизматических церквах сегодня практикуют бессмысленные «языки» без перевода.

Если применить важнейшие принципы толкования Писания (Писание толкуется Писанием, т.е. менее понятные тексты Библии толкуются более понятными; толкование должно быть согласовано со всей Библией и не иметь противоречий; толкование текста необходимо осуществлять с учетом контекста), то из 1Кор.12–14 можно сделать следующие утверждения:

- объяснить непонятные места о даре языков в 1Кор.14 необходимо ясными текстами из Деян.2, где впервые подробно описан дар языков, и это были, несомненно, иностранные языки;

- во всем Новом Завете прослеживается один и тот же дар языков, назначение которого — быть знамением для неверующих, распространить Евангелие всем народам и назидать церковь, и этот дар является даром естественных и осмысленных языков, доступных для понимания людьми с помощью перевода. Если допустить, что дар языков в Коринфе имел некую лишенную смысла форму экстатической речи, исходящей от Духа Святого, непонятной и для говорящего, и для слушающего, то это входит в противоречие с Деян.2:8-11; с Деян.10:46,47; с Деян.19:6 , а также с многими стихами 1Кор.12–14 (1Кор.12:7; 1Кор.14:6-15, 20-22,26,33);

- контекст говорит, что проблема коринфян заключалась в том, что было много действий по плоти и превозношений, что приводило к неверному использованию дара языков и производило беспорядки в церкви. Поэтому Апостол Павел устанавливает цель дара, устанавливает контроль ума и бодрствование и показывает, что нужно быть не детьми по уму и не воспринимать дар языков как игрушку, а относиться как к осмысленному языку для пользы церкви.

...Павел всюду подчеркивает, что даром иных языков следует управлять, и этот дар не следует использовать в эгоистичных целях, а только для пользы церкви (1Кор.12:7; 1Кор.14:4; 1Кор.14:9; 1Кор.14:12,13; 1Кор.14:26; 1Кор.14:31). «Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви» (1Кор.14:12). Нет лучшего способа назидать церковь, чем серьезно и последовательно изъяснять Божьи истины, а для этого должны быть и ясность, и смысл, потому что при экстазных восторгах, бурных звуках, бессмысленных говорениях и необычном поведении назидания не происходит. Никакой дар Божий не является «частной собственностью» обладателя, но все дары принадлежат Церкви и все нужны Церкви (1Кор.12:12-25). Нигде в Писании нет указания на то, чтобы верующий, имеющий истинный дар языков, «присвоил» его себе и пользовался только сам без пользы для церкви. А в церкви Павел запрещает говорить без переводчика («если же не будет истолкователя, то молчи в церкви»). Поэтому фразу «говори себе и Богу» можно понимать так, что, когда нет истолкователя, то говори про себя молча («самому себе» — такое одно из значений греческого слова «себе» [1438]), говори в уме, тайно, молча, без внешних проявлений и не вноси беспорядка в церковь, «потому что Бог не есть Бог неустройства» (1Кор.14:33). В таком случае скрытая тишина молитвы обладателя дара будет тем условием, когда он не вносит беспорядка, говорит «себе и Богу» и, понимая сам даваемые Духом Святым мысли, может назидаться (1Кор.14:4). Конечно же, здесь речь идет об истинном даре языка, в котором есть смысл и который переводим или понятен самому обладателю дара. Павел подчеркивает, что дар языков дан не для самоназидания, не для проверки веры, а для назидания церкви и для благовестия незнающим и неверующим: «Итак, языки суть знамения не для верующих, а для неверующих» (1Кор.14:22).

да ну)

это простая констатация факта -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

За Йонги Чо: "

Пастор самой многочисленной церкви в мире Поль Йонги Чо в Сеуле (Южная Корея), которая насчитывала в 1989 году более 700 тыс. членов, свидетельствует, что говорение на языках — это речь Святого Духа, поэтому, когда он говорит на языках, то в своем сознании он переживает Его присутствие. Он молится на языках и во сне, и когда просыпается. В своих проповедях и книгах Чо больше всего уделяет внимания следующим моментам:

а) позитивное мышление, мотивация успеха (не говорить о грехе, о кресте, но говорить только о хорошем, о приятном);

б) созидательная сила изреченного слова (все то, о чем говорится, то и исполняется);

в) визуализация (сны, видения) и «четвертое измерение» (например, надо представить, как ты покидаешь свое тело, все глубже исчезая во Вселенной, и ты предстанешь в присутствии Творца). Такая техника хорошо знакома языческому миру и, представляя доступ в мир духов, может приводить к прямому общению с бесами.

" - по плодам их узнаете их...

Да ну) а 5-ый стих читали??? "....Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание." -впрочем десятки раз было сказано....

Изъясненный язык и осмысленное восприятие речи были подобны дару пророчества. А если человек говорит на языке и сам не понимает того, что говорит, то это вовсе не удовлетворительно, потому что никто не получает назидания. Для того чтобы не было такой ситуации, когда «ум мой остается без плода» (1Кор.14:14), Павел, отвечая на вопрос «что же делать?», дает ясный совет использовать ум: «Стану молиться духом, стану молиться и умом» (1Кор.14:15). Он также отдает предпочтение тому, чтобы «в церкви … лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке» (1Кор.14:19). Очевидно, что вне ума не может быть и назидания.

непростой за что + ? Я же ваш живой пример охаректеризовал...

Стану молиться духом и умом,чтобы не только себя наставить,но и церковь.Аминь.ум -не назидается ,когда говоришь языками-аминь-никто не спорит,дух назидается!,проявления плода Духа появляются:,мир,кротость,воздержание,любовь...т д.Это делает Дух Святой.успеха тебе.

Здесь просто -нет слов,потому как об этом все писали.аминь.

очевидно?! мнение, переходящее в учение?!

и все же -

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

и вот это, вроде сами пишите, но как бы не замечаете...не уж то Павел писал о чем то некчемном и ненужном, если желал, что бы ВСЕ говорили языками?

Ваши "свидетельства" - харизматический фольклор. Я знаю им цену. Задача - заставить новообращённых приоткрыть рты от удивления, а потом отдать деньги. Каким это духом делается - ясно. Точно не Святым.

назидает. Если может истолковать. А если не может, то ум остаётся без плода. Назидание=0.

О себе пишете. Не обо мне точно. Это у вас младенчество, гордость и обольщение лжеучением. Озлобления у меня нет. А у вас скоро будет. Вы уже на грани.

Цитирую:

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Как вы назидаетесь, если не понимаете??? Никак. Не лгите.

Выдуманное учение у вас и Ко. А это то, что имелось ввиду изначально...

Павел не считал этот дар никчемным. Но не правильное его использование(для назидания себя), в его словах, было никчемным и не нужным.

В середине хижины у чёрных стоит столб, на котором держится соломенная крыша. Так вот к такому столбу была привязана проволокой взрослая девушка. Проволока так глубоко врезалась в тело несчастной, что из образовавшихся разрезов струйками текла кровь. На руках и на теле виднелись бесчисленные рубцы и раны. Одни из них были уже зажившими, другие — ещё совсем свежие и кровоточащие. Эта безумная имела нечеловеческую, сверхъестественную силу. Она так страшно рвалась на своей привязи, что проволока, как нож, резала её руки. При этом она, не переставая, говорила на каком-то чужом непонятном языке (некоторые Христиане то же говорят на языка, думая, что они от Бога, но не все они от Бога, ибо Бог не насильник, чтобы обрушиваться на Своего сына или дочь и заставлять их молиться без их доброй воли. Доп. Т.С). (У Зулу это не является чем-то необычным. Таких духов они называют «зизуас». Если человек одержим этим духом, то он обладает способностью говорить непонятными языками, а также на различных иностранных языках, например: немецком, английском, индийском и так далее).

Это из книги "Пробуждение начинается с меня"

странно. Я что-то не замечала упрека в словах Павла. По-моему вы ему приписываете то, чего Павел и не говорил.

а если оставить харизматов в покое, и перейти к библейской точке зрения?

а кто он такой? Вы представляете работу какого-то человека, что объять то, что дает Дух.

вот с этим я согласна, так как сама такое наблюдала.

и об этом пишу постоянно. Но и меня обвинили в отсуствии плода духа. Потому что делала то, что не укладывалось в привычную человеческую схему. Т.е. поступать, как принято.

клинический психолог может вам столько наговорить. Очень странно дары проверять психологией.

а если поговорить о настоящем? Ведь у настоящего есть плоды, о которых говорил Христос. - не может хорошее дерево принести плохой плод. По плодам узнаете их.

но ведь писал Павел это. Как же умаляете то, что он писал? Он желал чтобы говорили, но более желал пророческого дара.

Есть истинное и есть ложное. Это было и будет.

Вы почитайте свои посты! Некоторые пишутся уже в гневе, в злости! Разве этим вы Богу угодите? Этим вы его прославите?

"Немощного в вере принимай без споров о мнениях". А как же эти слова? Они относятся как к одним так и другим. У каждого из вас уже сложилось определенное мнение о том или ином вопросе и переубедить вы друг друга не сможете!

Бог нас призвал к миру! Не оскорбляйте друг друга...

Божьих Вам Благословений!

здесь форум, а не церковь, где все с друг другом соприкасаются.

Вы читайте себя. И мы разговаривает столько сколько нужно.

мы не переубеждаем, а вместе ищем истину. Вы же вошли и стали говорить, что мы оскорбляем друг друга....

Вы не оскорбляйте нас. Ибо это ВАШ пост о брызгании слюной, а не мой.

Бог призвал нас к миру, а вы входите, чтобы взорвать ненужную никому гранату.

Божьих вам благословений.

Достало. Не говори. Не обсуждай. Будь согласным во всём. Пастор всегда прав. духов разных видеть начинают.

Христа кто нибудь помнит из присутствующих? И где можно поговорить обо всём открыто? Покажите мне наконец это место!

Значит вне церкви можно спорить?!

будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте

.. всего лишь по вашему... Разве, не видно очевидное, что красной нитью через эти главы и Деяния проходит дар, который предназначен для назидания других и для служения другим?!

Считал вас незаангажированной и рассудительной в этих вопросах, но ошибся..

Библейская точка зрения  - это ксеноглосса. Вы же с этим согласны??

такой же чел, как и мы с вами))

Его желание подобно тому, что высказал Моисей: "...о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!" (Чис. 11,29). Но, говоря это, Павел знал, что Божья воля не в том, чтобы дать каждому верующему один и тот же дар.
Он бы предпочел, чтобы коринфяне пророчествовали, потому что, делая это, они наставляли бы друг друга. Если же они будут говорить языками без истолкования (перевода), слушатели не поймут их, а потому не получат никакой пользы. Павел предпочитал назидание показухе.

Стих 4 широко используют, чтобы оправдать говорение на языке в частном порядке, для назидания себя. Но тот факт, что в этой главе девять раз встречается слово "церковь" (ст. 4, 5, 12, 19, 23, 28, 33, 34, 35), довольно убедительно свидетельствует, что здесь Павел рассматривает не молитвенную жизнь верующего в уединении его комнаты, а использование языков в поместной общине. Из контекста ясно, что апостол вовсе не защищает использование языков для самоназидания, он осуждает любое использование дара в церкви, если оно не приносит пользы другим.

вот именно, только скажите мне - что есть добро? Вот об этом и спорим порой. А не чтобы друг друга унизить.

ну. Непочтительность я здесь увидела от вас. Вы влетели, как граната, обозвали нас брызгающими слюной, стали настойчиво запрещать нам переписываться и призывали закрыть тему.

я и с вами пытаюсь быть в мире, хотя вы открыто оскорбляете меня.

ну почему же этот дар не может быть и вами услышан? Вы-то игнорируете иной язык, потому что увидели в какой-то степени лживые языки.

честно вам скажу. Мне всё равно, кем вы меня считали, и как теперь обо мне думаете.

Ошиблись, или нет - я в вас тоже ошиблась, так как такую бездарную музыку называть нормальной, для меня это неприемлемо. если вы разобраться не можете в том, что и как этот человек поет, то как вы трезво можете понять слова Павла?

ПыСы - Дружков слушаем с 97 года. И с Герой дружила даже одно время. Они хорошие ребята, а то, что вы выложили как шедевр здесь, на форуме....

А иной язык тогда что? По-вашему? Классифицируйте его.

Я тоже не знаю. Но думаю наличие или отсутствие даров, принятие или отвержение их, на право-лево не влияет)