только в свете общего контекста учения Павла:
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)
Да будет воля Божья.
Да, изначально дети получают "природу" своих родителей.
ну Петра Он тоже сатаной назвал 
это не ответ, а уход от ответа.
в чем воля Божья для "не отданного в руки Божьи" ребенка" по мнению алеба?
Вы путаете, наверное. Много званных, но мало избранных. Всех избранные Богом будут ответят на Его призыв и будут спасены.
Ев.Иоанна 6:44 "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день" - если привлечет, человек не имеет шансов устоять, в процессе жизни не отречется, и будет в итоге воскрешен в последний день.
Иуда был избран не ко спасению, а быть апостолом.
А стих из Откровения - он говорит не о двери сердца, куда жалостно просится Христос (пустят-не пустят; если Бог решил спасти человека - человек будет спасен), а о церкви, которая называет себя христианской, в которой призывают якобы Его имя, но которая на самом деле мертва и не пускает Христа.
Ну в общем-то, насколько все это понимаю, уже писал...
Что для осознающего себя человека - сознательное принятие Христа. для ребенка -
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы.
(Первое послание к Коринфянам 7:14)
Так же и с крещениями и благословениями детей.
Хотя это и не главное, т.е. не играет крещение ключевую роль, лишь бы человек принял решение принять Христа как Спасителя и Господа.
У неверующих родителей, не способных "отдать ребенка в руки Божьи", умершие дети куда идут по мнению алеба? дети, которые еще не в состоянии принять решение принять Христа.
Мир вам. Вот хотелось бы Вашу версию услышать.
По поводу Иуды или детей?
по поводу Иуды - он тоже был человеком, а значит благовестие адресовалось и ему. просто одним оно запах живительный, другим - на смерть.
а по поводу всего остального так получилось, что я высказался в другой теме.
о предопределении же я уже процитировал Павла.
В моём понимании, что для людей, которые поступят так-то и так-то Бог предопределил то-то и то-то (о чём читаем), но это касается именно реакций и поведения, а не поимённого списка составленного издревле. Но этот список всё же есть, потому что Бог предузнал этих людей, так как он пронзает и время, и не подчинён временным ограничениям.
в истории же с такими людьми как Иуда, Господь предузнав каким тот будет человеком и определил его исполнить соделанное им.
как-то так. извините, что написал в утвердительной форме. это всё мнение.
т.е. в вопросе предопределения надо учитывать особенности Бога по отношению ко времени, а не отрываться от них.
Я не знаю, но наверное. это и не плохо - ибо это вопрос не моей компетенции...
А почему же он не стал апостолом, если был избран?
То есть, от меня уже ничего не зависит и я могу вести себя как старуха Шапокляк? А как тогда понимать вот это :
Филиппийцам 2:12-16: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение»?
Именно о двери сердца! Это я точно знаю потому, что проходил на собственном опыте.
-
Он был апостолом , но не остался им . И у него был выбор -- БОГ никого не оставляет без
выбора , такова Его благоугодная сущность .
-
не поняла вас.
Иуда был апостолом, избранным лично Христом, но не был избран от вечности ко спасению.
Вы не сможете и не захотите вести себя как старуха Шапокляк именно потому, что вы действительно спасенный. Другими словами, кто говорит: "я спасен, и поэтому могу творить что хочу", тот и не спасен на самом деле. Поэтому лишний раз для бдительности и для проверки своего (и не только) состояния нам апостол и говорит те слова.
Но вы то ведёте себя именно так. Вы не спасённая?
Что теперь делать прикажете? Заново креститься будете?
люди с кое-какими духовными и психиатр.диагнозами тоже поспешно заочно ставят людям диагнозы, как вы сейчас сделали.
Вы прямо скажите. Вы - Спасённая?
дА!!
но что вам мой ответ? у вас есть свой: Нет!
Кто вам внушил эту лживую, льстивую чушь? Какой такой враг человеческий?
К спасению нужно идти всю жизнь. Со страхом Божьим.
Каждый день, следует каяться и плакать о ежеминутных грехах своих.
Какой американский змей научил вас иному?
Гореть ему в аду.
какой червяк научил вас тому, что нам нельзя при этой жизни УЖЕ знать, что мы возрождены Богом духовно во Христе?
Еф.2
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
...
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
-
здесь говорится о том, ЧТО при жизни нашей здесь Бог совершает, и ЧТО будет в итоге совершено с каждым истинно спасенным.
ко спасению в смысле как к завершению его действительно идут всю жизнь, когда будет Второе пришествие и спасенные будут воскрешены в новых прославленных телах,
но не идут в смысле зарабатывания себе спасения в течение жизни делами.
дела могут только как следствие веры (живой спасающей или мертвой неспасающей) подтверждать состояние спасенного/неспасенного.
начато дело спасения здесь (вернее еще от вечности), завершится ТАМ.
Он был учеником Христа. Апостолами (посланниками) ученики стали после того, как Иисус им сказал -
не знаю, в их случае я лично не разделяю звания ученик-Апостол.
в Мф.10 раньше сказано:
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии...
там был Иуда.
Деяния 1, например, тоже говорят:
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
и т.д.
Иисус Христос.
Вы рождены от Бога?
18. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(Первое послание Иоанна 5:18)
Вы храните себя? Нет! Вы хамите, вы огрызаетесь, вы оскорбляете.
И это только из очевидного! А из того, что сокрыто от глаз форумчан?
О каком спасении речь? Какой дьявол научил вас этой ереси?
Грешница соблазнённая дьяволом.
Давайте подеремся, а то слова не доходят. Как еще из вас дурь выбить?
Божьему мужу не с руки драться с бабой. Но ремнём воспитать не грех.
Для просвещения.
Провокатор какой-то еретичный и мстительный прицепился.
Христа червяком назвал.
вот и не касайся своим грязным ртом, лукавый.
Ты снова переходишь границы дозволенного, жено.
Какой чёрт сказал тебе, что ты спасённая?
Очень всем советую почитать 14 гл. Рим. Если я хочу быть обязательно правым, то я уже неправ! А если я хочу знать истину, то буду относиться с любовью к оппонентам! Потому, что Истина - это Любовь!
-
И раньше Иисус Христос посылал учеников на проповедовать и исцелять -- 70 учеников ,
так же Он послал во все места где не мог быть . Разделение на апостолов и учеников
условно и особой роли не играет - Искариот был апостолом Христа но не захотел им остаться .
-
-
Не обращайте внимания на него -- наверное он ещё сам не знает зачем находится на Форуме )
-
на Давида Самуиловича похож со своим Серветом
Имя ему Чингачгук. Очень большой и очень мудрый.