Вот и я о том же... Бог не насильник и всегда дает нам право выбора. "Жизнь и смерть предложил я тебе благословение и проклятие..." И дальше Он просит - выбери, пожалуйста, жизнь! Ну какой смысл в этой просьбе, если все давно уже предрешено окончательно и бесповоротно?

Или в Рим.10;9 зачем записано условие моего спасения? -  "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься".

Хотя, конечно, решить проблему предопределения, о которой люди спорят уже, наверное, не одну сотню лет, силами форумчан будет трудновато.  А вдруг?..

Это не искажение Слова, это Слово.

Искажение Слова - это ересь о крещении младенцев.

Это их выбор. А крещение водное младенцев тут к чему?

Он стал и был апостолом. Вы отрицаете факты.

Зависит. Иуда сделал свой выбор - не в сторону Бога, вот и все.

Бог желает спасения всем. Все могут спастись, если поверят и будут с Господом.

Верно.

Нет проблемы с предопределением. Бог никого не создал для ада. Если люди туда идут - то по своей вине.

ни к чему.

отдавать в руки Божьи - не означает крестить водой, и наоборот.

Что некоторые упорно отрицают, утверждая обратное.

Мир вам.  А как это тогда понять?  "Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих,

но потому что был вор.
Он имел при себе денежный ящик
и носил, что туда опускали." Ин.12.6.

Я все таки считаю, что апостолами (посланниками) они стали только после слов Иисуса -

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.",

а до этого они были учениками, избранными на апостольство. И даже когда Он посылал их по двое и по трое, это было что то, вроде ученической практики. Но это мое мнение и я помню о том, что "тусклое стекло" из 1Кор 13:12 еще никто не отменял.

Да, он сделал свой выбор и за 30 сребренников продал не только Иисуса, но и свою собственную жизнь вместе с иэбранностью и апостольством.

Серьезная это штука - выбор. Я лет 15 читал Библию и думал, что я верующий человек. Пока не пришло такое время, когда сдохнуть уже хотелось больше, чем жить. Я Ему тогда сказал примерно так - Слушай, Бог! Я сейчас отказываюсь от всяких медикаментов и от медицины вообще. Если я Тебе нужен, Ты меня сохранишь и без таблеток, а если я Тебе не нужен, то мне такая жизнь тоже не нужна. После этого я просто лег спать. Ночью приснился сон - стук в дверь, открываю - на пороге стоит Отец. Пока я на что то отвлекся, Он вошел в дом.

Утром я проснулся совершенно здоровым и вот уже пятнадцатый год держу слово. Хочу сказать,что с Богом это не трудно потому, что Он тоже умеет свое Слово держать.

Приходилось иметь дело с нарко и алкозависимыми. Все точно так же - пока человек не перестанет юлить и искать отмазки, пока он не сделает твердый выбор в пользу Иисуса, результаты если и есть какие то, то ненадолго.

Это у Бога нет такой проблемы, а люди спорить не перестают !

Христос говорил взрослым, чтобы они подражали детям. А если они могут спастись без Крещения, то тоже могут сделать и все другие. Но это же чушь! О необходимости Крещения для спасения ясно говорил Господь. Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении". Если же Крещение-это нерукотворное обрезание Христово, то как мы можем устранять от него младенцев, тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни . Почему во дни Авраама можно было войти в завет с Создателем в младенчестве по вере его родителей, а после пришествия Спасителя такая возможность была потерянна?

Если вступить в союз с Богом в Новом Завете стало труднее чем в Ветхом, тогда зачем приходил Иисус, и где в Писании такое безжалостное решение Бога нам передано.

Где сказано,  крестить инвалидов, стариков и подобных? Если нет запрета, и специально не сказано, что нужно из всех выделять и лишать благодати именно младенцев, то все  ваши построения  извращение Откровения по доводам вашего греховного и падшего разума, который вы пытаетесь сделать советником Богу.

Начал грешить. Что тут понимать?

Или Вы думаете, что апостольское призвание делает святым, и обеспечивает освобождение от возможности согрешения?  Если так думаете - ошибаетесь.

Это Ваш вымысел. А Писание говорит, что Он избрал их апостолами, поставил, наделил апостольской властью (это было до того события что Вы упомянули).

Считать надо на основании Слова, а не иначе.

Да. И апостол Иуда сделал - свой.

Люди спорят о многом.

Предопределение достаточно понятно раскрито в Писании.

Это Ваш вымысел.

Сказано не крестить, а КРЕСТИТЬСЯ. Это личный выбор по вере человека.

Водное крещение - это личный выбор человека.

Читайте Писание и верьте Ему.

Возможно, что и говорит, но далеко не все форумчане знают Писание наизусть, поэтому очень желательно указывать конкретное место, в котором об этом говорится.

Не возможно. А говорит, написано. И это так и Аминь. Так на Слово надо отвечать, а не: "ну возможно", "может быть", "ну не знаю..."

Не надо его знать на изусть. Надо суть понять вопрпоса (темы конкретной).

Св. Евангелие от Луки 6:13
Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:

---

Св. Евангелие от Матфея 10:1
И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Св. Евангелие от Марка 6:7
И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами. Св. Евангелие от Луки 9:1
Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,

---

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

(Второе послание к Коринфянам 12:12)

Мир вам. Стихи, которые Вы привели относятся ко всем призванным. А вот ещё, которые говорят конкретно о предавшем Его:

"Но есть из вас некоторые неверующие.
Ибо Иисус от начала знал,
кто суть неверующие и кто предаст Его.65И сказал: для того-то и говорил Я вам,
что никто не может придти ко Мне,
если то не дано будет ему от Отца Моего.66С этого времени многие из учеников Его отошли от Него
и уже не ходили с Ним.67Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?68Симон Петр отвечал Ему:
Господи! к кому нам идти?
Ты имеешь глаголы вечной жизни:69и мы уверовали и познали,
что Ты Христос, Сын Бога живаго.70Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я?
но один из вас диавол.71Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте,
ибо сей хотел предать Его,
будучи один из двенадцати." Ин.6.

К апостолам, а не ковсем. Повторно:

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

(Второе послание к Коринфянам 12:12)

И у всех у них сразу же появились все признаки апостолов? Или нет? Или, все таки, им еще надо было пройти какой то путь, чтобы стать полноценным Апостолом, а не просто называться?

Это не признак апостола, это признак новозаветного верующего человека  - Мар.16:17-18 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1 Коринфянам 3:3)..............................что напишеш опять оправдыватся будеш?????...................... Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда. (Притчи 12:1)

В штаны какаете?

ну чтоб уж подражать так подражать..

а если серьёзно, то есть разница между тем, что человек слушает и что слышит. в данном случае, правда, между тем, на что смотрит и что видит.

Вот что сказал Иисус:

15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Мар.10:15)

А вот как слышите Вы, в частности:

15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя приминает, тот не войдет в него.
(Мар.10:15)

А теперь сами попробуйте проанализировать между сказанным и услышанным.

Иисус приходил, чтобы явить истину. Единственное чем Бог никогда не поступится даже ради человека - истина. И Иисус пришёл явить Её. В этом благодать Божья. Но даётся она смиренным, т.е. тем кто покоряется ей.

Вы можете, будучи крёстной(-ым) поручиться, что Ваш крестник смирился? а ведь Вы за него клянётесь Богу. Т.е. и его обольщаете, так как он при любом образе жизни будет считать себя "в норме", и сами себя ставите под клятву.

сказано крестить верующих, совершивших покаяние.

неужели разницы не видите???

Есть повеление креститься верующим, совершившим покаяние. И младенцы не лишены благодати. Просто их святость зависит от святости родителей, согласно учению апостола.

Пока что доводы разума, основанные на душевных переживаниях вижу только у Вас.

Мир вам. Вы считаете, что человек может быть вором и нести служение апостола?

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Мир вам. Ну и?  Прокоментируйте., выложенный стих, или Вы тоже думаете, что можно быть вором и нести  служение  апостола?

По вашему смирение, писать в христианском форуме ..."В штаны какаете?" .

От Луки 6:45

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

Ну Павел так и пишет

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

зачем так писать, если опасности не было? тут и комментировать особо не надо - всё в тексте.

Служение апостола, в частности, - это дар благодати. Иуда был вор, и был из числа 12-ти. Он был вор, а ходил вместе с другими апостолами по поручению Иисуса, бесов изгонял, больных исцелял...

Что же касается до практики, то многие, кои сегодня именуют себя апостолами (или апостольскими приемниками), по сути - самозванцы.

А Вы, что Бог, что определяете зло и добро?

Такие вот обороты, подобные Вашим, используют, когда ответить нечего и переключаются на личности. Поэтому ещё надо разобраться из чьих уст в данном случае зло вышло.

Мир вам.   "Никто не может служить двум господам:

ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;
или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне."  Мф.6.24.

Вы продолжаете спорить с Словом.  В этом и проблема Ваша. Не Слово надо изменять под свое понимание, а свое понимание надо приводить в соответсвии Слову.

Я верю Писанию, которое утверждаент что признак.

Считаю как написано, веря Слову, а не изменяю Слово под свои плотские понимания.

Человек несущий служение любое, и апостол - может согрешить в земной жизни, ибо все имеют волю выбора. Так и поступил (неправильно) Иуда.

Апостол Петр по своему, например, причем не раз.

Изучайте Писание, и верте Ему, и не вырывайте из контекста.

Поэтому когда согрешил, надо покаяться.

Речь о том, что не получится служить двум Господам - придет момент, когда человек сделает выбор в одну сторону - обязательно. Вот о чем речь, а не о том, что вообще невозможно даже начать служить двум Господам. Начать - возможно.

никогда не думали, что берёте места Писания сказаные по одному поводу и пытаетесь ими доказать совсем другую тематику? это называется эйзегетика.

Это называется - пофаниции.

уверен, это ни об ain.

На основании чего уверены? :)

Против фактов - никак.