получить от православного (вернее, православнутого) кличку еретика для меня честь )

есть ведь и православные истинные христиане, но не вы.

А чего меня не попрекаете тем, что я женщина, "всякую ерунду несу"? У вас же там в православии с этим вообще по-моему строго. Вам надо было попрекнуть именно "еретиком". Аднака )))

Не значит. Значит что мы не все понимаем до конца. Поэтому не надо ложных вывоводов. Иначе следуя Вашей логике можно сказать, что Бог жесток, ибо допустит некоторым людям вечно быть в аду и мучаться. Почему бы Ему не превратить их в атомы, и и все будет Ок.

----

Исходить надо из того, что Слово говорит, что Бог нам говорит в Своем Слове, и свое понимание изменять согласно Ему, а не Слово изменять под свои понимания.

---

Именно. и вот тут нужно взять один момент, исторически вполне реальный.

Неверующий муж  совершает над ребёнком обряд посвящения языческому богу.

Григорий к Вам вопрос: ребёнок из-за отца не получивший христианского крещения, но почивший, допустим в 7-ем возрасте, спасётся ли?

Отвечу на вопрос.

Если родители отдали ребенка в руки Божьи, то ребенок Им будет защищен.

Т.е. не обязательно в виде водного крещения.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь — святы. (Первое Коринфянам 7:14)

Значит дети святы если хотя бы один из родителей верующий? Но крестить их нельзя, пусть они сами решат, когда вырастут? Кому выгодно такое искажение Слова?

Ну ты же знаешь, много родителей не отдают ребенка в руки Божьи, и что тогда, такой умрет если, то в ад пойдет по твоей логике?

где Вы увидели искажение слова?

искажение слова в утверждении, что если ребёнок не крещён, то он лишён Божьей благодати. хотя апостол говорит о другом: ребёнок обладает святостью. (уж куда благодатнее) Слова апостола делают крещение младенцев бессмысленным, пустым занятием.

Думаю.. это не так уж и безобидное это занятие.. ведь ведьмы не занимаются некрещёнными в православии детками..

Мир вам. Апостолы никогда не противоречили  Христу." К Иисусу приносили даже младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним и благословил. Ученики же, увидев это, не подпускали их.

От Луки 18 гл. Поэтому         "Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа,

уж поверьте, я это знаю как никто. у меня бабка была известной ведьмой. к ней даже цыгане ходили и некоторые "обкомовские". т.е. не какая-то там прохиндейка. так вот, она ни меня, ни брата на руки даже не брала, пока нас не окрестили в православном храме.

Но на самом деле этот аргумент может быть как "за", так и "против". например, можно сказать: вот видите, как дьявол спешит надсмеяться над Божьей благодатью. ну это если честно и объективно исследовать вопрос.

Взаимно! однако мы знаем, что в то время апостолы уже крестили. но Иисус не отдавал младенцев апостолов: "крестите их", а благословлял, т.е. одаривал благим словом. так разве мы против? мы тоже молимся за наших детей, учим, что подобно Иисусу должны одаривать детей БЛАГИМ словом.

Всё время слышу это как аргумент. Но этот текст ничего не доказывает ни "за" ни "против". я вот могу Вам сказать: "да в том доме младенцев не было" и как доказать обратное?

Однако, Сам Иисус чётко сказал, что крещение последует вере, апостолы учили, что исполнение Духом Святым - результат веры, богосыновство - результат веры. А не наоборот.

Мир вам.  Да, без веры  угодить Ему  нельзя. Но почему верующих много, а крещеных ДС не очень. И почему      "кто не примет Божье Царство, как ребенок, тот не войдет в него" ?

на первый вопрос я ничего не могу ответить.

По поводу второго. очень много значит фраза "примет". само по себе это слово означает некое волеизъявление. что касается "как дитя", то Павел говорит так: "на злое будьте младенцы, по уму же будьте совершеннолетние"

Оъективно? Может вам поможет один случай.. который на одной из конференций расказал нам пастор..?

В его словам.. у него в церкви, покаялась и призвала Имя Христа женщина или мужчина (не помню).. этот человек был немного странноват.. пастор говорит - я её (или его) не стал много спрашивать, помолился, благословил и думаю после пусть когда ознакомится - поговорю лично один на один..

Через какое-то время.. к нему в офис пришел мужичек интеллигентного вида и спросил -".. такой и такой человек у вас в церкви есть?".. пастор говорит - "кажется есть.. а что?".. Мужичек - "..а он уже принял(а) у вас Водное крещение?".. Пастор почувствовал в духе неладное и сказал - "..я точно не знаю.. нужно посмотреть записи". Тот ему - "хорошо.. я зайду за ответом завтра".

Пастор срочно разыскал этого человека, преподал ему урок о крещении и сразу-же крестил.. На другой день с утра пришел опять тот мужичек.. пастор ему - "да он.. уже принял Крещение". Мужичек в ответ - " ну, тогда он(она) ваш".. И ушел с концами.

Что это было.. как думаете..?

Мир вам.  Потому что "верою очистив сердца их."  А у детей какое сердце?

ну откуда же я могу знать?! однако, претензий не понимаю. я же не выступаю против значимости водного крещения.

В этих стихах нет ни слова о детях.. Все кто знает хоть малость что-то о культуре того времени - уверены в том, что крестились только взрослые члены дома.. при этом предыдущий стих - "И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его".. безупречно говорит лишь о тех, кто мог слушать и трезво принимать это Слово..

Потому все остальное.. это чисто - "святоотеческие" выдумки и фантазии тех, кто в древние времена тянул в церковь языческий канон и врата ада вместе с престолом сатаны.. К сожалению видим.. кое-что у них получилось..

При этом ещё.. хочу указать православным то, что христианская церковь все-таки апостольская, а не "святоотеческая", на мнении которых и строится весь догмат ПЦ.. Ведь  Апостол Павел пишет недвузначно: "..Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, .. а потом уже..  во‐вторых, пророками, в‐третьих учителями.." (1 Кор.12.28) Ну и т.д.

Поэтому, когда "святоотеческие" мнения святых отцов не соответствуют учению и словам Св. Апостолов.. их следует отвергать несмотря ни на какие заслуги.. Как и написано Апостолами: – кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал.1.9).

П.С. Как могло такое и др. ложные учения внедриться в церковь? Ответ находится в Откр.2:14: - "..Валаам научил Валака".. то есть сатана в IV-IX вв. через своих служителей используя власть императоров, установил свой престол в церкви, чтобы из нее ушел Святой Дух а за Ним и Благодать Божья. Печалька..((

Непонятно. Если предположить, что человек истинно спасен, то есть это произошло до водного крещения, то непонятно это отношение ваш-не ваш с акцентом именно на водное крещение. В случае, если тот человек не спасен, аналогично. Водное крещение спасение от ада не дает.

не знаю.

но как раз-таки учение ПЦ считает умершего некрещённого ребёнка погибшим. в том-то и дело, что апостольское учение в этом вопросе милосерднее.

Мой акцент.. это сугубо цитата для размышления, на пост Алексея.. и я не строю свой аргумент лишь на одном Водном крещении, как безусловно-едином условии спасения.. Хотя приказ Христа Апостолам в  Матф.28:19 и Марка 16:16.. четко указывает на объязательное и осознанное Водное крещение.. после проповеди Его Евангелия и уверовании в Него слушающих.

С уважением.

Мир вам. Это Вы о чем? На приведенный мной  стих из Деян? А Вы можете мыслить  без этого?

Ваш приведённый стих касается взрослых людей.

Получается таки да.. читайте, думайте..))

Простте, но я не могу мыслить вне Св.Писаний.. а вот вы похоже да.. Потому и фантазии, фентези.. ну и т.д.

С уважением.

Мир вам.

"ибо он будет велик пред Господом;
не будет пить вина и сикера,
и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;"   Тоже читайте и думайте...

Иоанн - ветхозаветный пророк. Давайте каждой девственнице в Церкви процитируем:

Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Лук.1:35)

Мир вам. А для Вас что-нибудь значит Еф.1.3-4.?

3.Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

-

Да, Он избирает нас, но не всякий избранный  отвечает на Его призыв.

А я ведь могу и не услышать, и не открыть.. К избранному Иуде Искариоту Иисус так и не достучался!

Потому что стукачом в этом случае избран Иуда.

Мир вам. Вы уверены, что  Он стучал к нему:" Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я?

но один из вас диавол."?