Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. (Мар.10:15,16)

Сам Господь благословил детей, почему же мы в христианских семьях должны отвергать это благословение?

Ну и где здесь, хоть слово о крещении в Иисуса Христа..? Вы опять увидели черную кошку в темной комнате, где её никогда-то и не было.. :))

Выдите-ли дружище.. в нормальном христианском болословии - благословение человека и крещение человека.. это совсем разные по духовному значению церковные таинства.. Смотрите, Господь Бог настаивает - благословлять даже врагов-безбожников.. а вот о крещении таковых или подобных им, я в Библии почему-то не нахожу..))

Так, что благословлять детей - это одно.. И это даже объязательно нужно делать.. А вот с крещением их ПЦ, здесь уже явный перебор..

С уважением.

Мир вам.

Нет. здесь сказано, что для Бога нет ничего невозможного. Ну а о насильственном, спросите  почему например  Господь в свое время заповедовал Израилю на  8- ой день обрезать младенцев, не дожидаясь, пока они подрастут и осознают. Поэтому если папа, мама в Господе почему нельзя ребенку?  Но это уже по второму кругу пошло обсуждение. Да и почему?

А почему не у вас католиков, или у вас лютеран?   Обосновывайте на основе писаний. А писание  говорит:            " И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия,

торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала;
и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас.."

благословение дано на это, то есть на то, чтобы дети росли в церкви. я же привел стих

какое же благословение таинство?

так вот и смотрите разницу. Господь не просто благословил

Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.(Матф.19:13,14)

каких детей приводили к Нему? детей еврейского народа, ветхозаветной церкви, они уже были избранными. так и у христиан. их дети - уже избранные, так как воспитываются в вере в Христа. таинство крещения - как видимый знак того, что христиане посвящают своих детей Богу.

Обрезание младенцев.. (и кстати заметьте - только мужеского пола).. это знак согласия с ветхозаветным Заветом Бога и Его народа.. При чем здесь крещение младенцев в ПЦ..? К чему все это..? Ведь я же уже предупреждал именно об этом - априори с треском притянутым за уши ветхозаветным обрезанием и то, что это не соответствует новозаветнему крещение и противоречит всей сути Евангелию Христа.. Являясь по-сути - антихристианским учением.. Неужели вам так сложно сообразить, что обрезание ничего общего со смерьтю не имело.. А вот новозаветное крещение непосредственно связано со смертью.. - Чит. Рим.6:3-4;

Да дасти вам Господь мудрость к ясному пониманию Его Благой Вести..!

Потому, что кто-то категорически отказывается пользоваться своим мозгом и верить тому, что написано в Св.Писаниях. Иного варианта нет.

И вы обратите внимание на мной почеркнутое слово - "..Господь отверз сердце ее внимать - (по другому - понимать).

Вам что-же, так сложно понять то, что для того чтобы крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - чит. Рим.6:3-4; - прежде нужно сначала услышать и уверовать.. Луке при написании Деяний и в голову такое не приходило.. что кто-то притянет к слышащим и уверовавшим а потом крестившимся - ничего несоображающих младенцев.. Подумайте только о том, куда подставляют родители крестя своих грудничков без их воли и выбора.. кому они это делают услугу таким православным крещением..? И побойтесь Господа оправдывая этот антихристский обряд.. Не потому-ли мы, при таком православном менталитете.. живем в вопиющем аморальном и экономическом упадке - пьянстве, блуде, нищете, постоянно не прекращаючемся кровавом братоубийстве и т.д.. Но зато мы очень много говорим о православии.. Точно - "православие или - смерть".. и сказать больше нечего..

Ещё раз.. И где же здесь, хоть слово - о Крещении в Иисуса Христа..?

Дружище.. преподаю вам урок из младшей группы - детской воскресной школы.. Тогда ещё даже речи не могло идти о таком крещении.. Еще Христос не прошел Голгофу, крест, смерть и Свое чудесное воскрение..! Но я уже сомневаюсь.. что вы сможете это понять..

Эй-й там на бронепоезде-е..! Ну где же все-таки, по-вашему в Евангелии написано о том, что крещение может быть принято не услышавшим Евангелие.. не осознанно.. и даже не уверовавшим..?

Ужас.. и с кем-же это я спорю..?!))))

Мир вам.    Asher, я вижу вы в моих постах не улавливаете, что хочу вам сказать.1. Про обрезание был приведен пример не для того,  чтобы сказать, что это одно и то же, что и крещение, а чтобы показать, что у 8-ми дневного младенца не требовалось подтверждения  понимания Божьего постановления, а почему надо это требовать у младенца, если  его  родители в Господе и Господь говорит " ибо таковых есть Царство Небесное"  ?                                    2. Про Лидию приведен пример и подчеркнуты  слова  отверз внимать ее,  а крестились и домашние про них ничего не сказано, думаю там  были дети.

Очень жаль, что у вас прийти к Христу детям, можно по-другому.      И заметьте вы не привели мест из писаний  запрешающих  крещение детей.

Мир и вам. Но зачем тогда вообще это обрезание притягивать к новозаветнему крещению..?

Вы тоже не улавливаете в том что я вам пишу.. Завет, договор, контракт - Бога с Моисеем как представителем иудейского народа.. Вот из-за чего и делалось обрезание детей.. А погружение в смерть и воскресение Иисуса Христа.. ничего общего с этим не имеют.. При обрезании не требовалось осознаное покаяние и исповедание потому, что Завет был уже заключен и утвержден их отцами-иудеями - на горах Гаризим и Гевал.. Теперь от иудея требовалось лишь жить соблюдая Закон.. а обрезание было лишь знаком этого, на теле народа избранного Богом.. Крещение-же совсем другой обряд и он требует осознанного действия с верой, покаянием и исповеданием.. Груднички здесь явно не проходят.. что не понятно..? А оправдывать крещение обрезанием - заблуждение или вообще - хула на учение Иисуса Христа и все Его Богословие..

Одно из первых правил Богословия говорит, что использовать "молчание Библии" нельзя категорически.. Игнорируют это предупреждение, только псевдо-христианские секты.. Потому значит, если не написано, то маленьких детей там явно не было.. А выдумывать то чего нет, значит помагать демонам.

Очень жаль, что у вас дети, Бог только знает к кому они идут после такого крещения.. А у нас верующие родители, детей вначале посвящают Господу.. а потом воспитывают их в евангельском послушании и Страхе Господнем, сами подавая им пример, что в среднестатистическом православии - нонсенс.. А вот когда они подрастут, то уже сами зделают свой выбор и осознанно примут крещение..

Согласитесь.. именно это и является суто евангельским подходом.. С уважением.

Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,(Деян.19:3-5)

но даже и не в этом дело. Библия не подразумевает расписывать все тонкости христианского быта. это сборник тех посланий, которые смогли сохранить христиане в отличие от лжепосланий и лжеписем. необходимо придерживаться учения церкви, и то что я вам написал выше, как раз подтверждает ее правоту в крещении младенцев, то есть в том, что его родители посвящают свое дитя Богу через Таинство Крещения.

если вы так не делаете, то это ваши личные проблемы.

евангелие - это только начало христианства. естественно, для того, чтобы человек принял христианство, необходимо было о нем рассказать, а для евреев еще и раскаяться в содеянном убийстве Сына Божия. Разве вы не знаете, что мы, христиане, составляем новое царство со Христом. и по примеру ветхозаветной церкви мы создали новозаветную, с тем, что теперь  во Христе проходит вся наша дальнейшая жизнь, в том числе и  создание христианской (вы же сами не благословляете жениться или выходить замуж за мирских) семьи. значит и дети из такой семьи уже автоматически входят в это новое царство.

Нужно.. но явно только не псевдо или лжецеркви..

Вопрос только кому..? Потому, что дети до опредиленного возраста и так - Господни.. Не читали ли вы это в Библии..?

Вы-то делаете, беспорно.. но проблем-то, у вас у православных по-более будет.. Одих только православных пьяниц и блуников с блудницами не сосчитать.. Простите, но это так..

Прости уважаемый.. но спасение с Царством Христа.. ни генетически, ни по наследству не передается.. ))

П.С. Если быть честным, то до IV века цековь младенцев не крестила, и никто даже не мыслил о таком.. кроме может пары-двух лжесвященников-сектантов того времени.. Даже обязательным оно стало лишь к концу V века.. Учите в общем историю дружище..

С уважением.

для вас это православные, для нас - харизматы. где же золотая середина?

до какого?

это люди, а мы о учении говорим

согласен. но зато передается по духу христианскому. Если у вас христианская семья, то и воспитываете вы детей как христиан. иначе из вашей логиуи должно вытекать, что вы должны давать своим детям свободу мыслей и действий, а не насиловать идеями христианства. вырастут - сами должны заново услышать весть о Христе, раскаяться и принять Его. вообщем, полный отстой получается следуя вашим выводам

до IV века цековь была гонима, нет письменных источников, чтобы утвержать, что младенцев не крестили. зато в 4 веке церковь почему-то без споров приняла крещение. какому-то дяде в голову взбрело и весь вселенский собор проголосовал "за" просто так, без причины? развивайте логику и включайте мозги иногда

Если быть предельно откровенным, то противопоставлять нужно не харизматов дружище вехи.. Потому, что во-первых у харизматов нет догматического канона как у православия, держащего его в жестких религиозных рамках.. что дает им возможность легко реформироваться.. А во-вторых - у них нет такой ярко выраженной языческо-идолопоклонческой окраски с явной некро-оккультной практикой как в православии - (Втор.4:15-16; Лев.20:27; Чис.19:13)

Так что противопоставлять нужно не харизматов к православию а - Св.Писания - Слово Божье.. а искать золотую средину нужно в личных взаимоотношениях с Господом. Православные-же, как правило все верят тому, что им сказали батюшки.. В этом и их "золотая средина"..

Думаю до того как они начнут осознавать, что делают..

Ваше утверждение не имеет в себе никакой здравой логики.. Потому, что любое религиозное учение имеет в своем основании или Дух Божий - 2Тим.3:16.. или дух диавольский - 1Тим.4:1..

И это учение ведет людей в духовное общение с духом стоящим за этим учением, изменяя людей - или в образ Божий - 2Кор.3:18; - или в образ бесовский - 1Кор.10:20; Третьего варианта нет..

Так, какой образ вы видите в православных..? На кого они в своем большинстве похожи-то..?

Такого, вами названого "христианского духа" нет.. Таким термином можно лишь обозначить жизнь и систему ментальности исходящей от человека, изменнённого Святым Божим Духом.. при его свободном выборе и решении.. когда он изменненный духовно в образ Божий - расспостраняет вокруг себя духовное Благоухание Небес - 2Кор.2:14-15;

А вот духом легко передающимся по-наследству и без свободного выбора человека, может быть только родовой бесовский дух.. априори несущий наследственные проклятия и болезни.. во всех предыдущих поколениях родовой линии..

Потому, что в духовном мире существует лишь один Дух, способный изменить человеческий дух и его характер в образ Божий.. (можно сказать - христианский).. Но увы, Он к вашему сожалению, не передаётся генетически по наследству или через воспитание.. Потому, что это Величайшая Личность во всей Вселенной и подобных манипуляций с Собой, как этого кто-то желает, не потерпит - Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; (Еф.5:6).

в чем преимущество?

для меня в как раз именно в харизматии ярко выраженная языческо-идолопоклонческая окраска с явной некро-оккультной практикой

неправда. больше подходит как раз харизматам в их непререкаемом подчинении лидерам и в то, что они говорят. в православии верят не батюшкам, а церковному учению церкви.

пусть будет и так, как вы написали. сути дела не изменит. христиане создают и строят царство Христа со всеми вытекающими отсюда последствиями уже в настоящее время - страна христианская, законы христианские, школы христианские и т.д. Дети не могут находиться где-то вне всего этого. и заставлять каяться их в своих грехах, что не знали Христа смешно.

Уже писал.. что существуют.. Существуют указания и учения о том как нужно крестится и крестить.. К примеру,  даже в учении о крещении уважаемого в православии И.Златоуста.. нет и слова указания на то чтобы крестить младенцев.. А сами условия оглашения-(катехизации), описанные Златоустом... явно не могут выполнить даже более старшие дети - умеющие уже говорить, но ещё не соображающие как взрослые.. Понимаю вас, что вы слушаете всяких батюшек.. но может нужно ещё вам и другими источниками, для сравнения поинтересоваться..))

Попытка внедрить в церковь крещение младенцев, было вначале предпрынято видать императором-язычником Константином или его мамой - Еленой, которая обажала внедрять подобные "реформаторские" штучки в подчинившуюся её сыну церковь.. Но видать многие, с ещё существующих в то время здравых христианских священнослужителей и епископов отвергли и недопускали такое крещение в церковь.. И лишь только в средине V в. на соборе в Ефесе, это младенческое крещение и совместно с поклонением богоматери-"теокотос).. при активной поддержке религиозных монахов и вооруженных мечами епископов, со смертельным исходом отдельных противостоящих им оппонентов, убитых разъяренными приверженцами младенческого крещения.. Именно на этом съезде - в 449 г. и был принят догмат о обязательном крещении младенцев в имперской церкви.. Это постановление незамедлительно легло на стол императора и было им подписано.. Вот так родилось вами так отстаиваемое "крещение".. В общем как вы говорите

В изучении Писаний.. и уже написал - "скалогранитного" догмата, как в ПЦ..

Харизматы что.. кланяются и обращаются к идолам-иконам, обращаются к давно умершим, к вселенской царице неба.. или чтят и целуют чловеческие некроостанки..? Где вы таких видели..?

А кто его вам преподает..? И чем это ваше церковное учение проверяется на истинность..?

Не рожденные от Духа.. могут посидеть в и даже послушать христианского наставления.. а после этого, сесть в бусик сатаны, по маршруту - "церковь - ад", и укатить тусоваться с демонами.. И это не зависимо от деноминаци.. В общем точнее - маршруты в ад проходят рядом с папертью церкви..

Желаю вам мудрости и не забывайте - диавол лжец..))))

это, что ли?

«Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами (т. X.) И.Златоуст

слушайте, Asher, мой вам совет -  не лезьте со своими "знаниями" в православие.  вы полный профан в этой области и вам уже сколько раз об этом говорили, а вы все равно продолжаете писать какую-то отсебятину. пишите лучше сказки о вашей харизматии

Это обычный вариант православного перевода.. куда ручками и вписали такую вот вставочку, монахи переписчики.. В оригинальном тексте такого нет.. Все как в народной поговорке - "Это играем, это не играем, а здесь мне рыбу заворачивали.".. то-есть - ручками, ручками.. Также, но с точностью наборот.. вырезали монахи и отрывак из жития М.Египетского, где написано как он с помощью заклинаний вызывал духа из черепа бывшего жреца.. Точно-подобно.. скрыли из пантеона своих святых и Х.Песьеглавца.. в натуре египетского Анубиса в православном одеянии.. И это я так, навскид всего пару примеров, которые пришли на память.. Вот такие они, православные-то "таинства".. Так, что в общем как вы говорите..

ух ты, как мы заговорили! вы и переводов Златоуста не читали, а уже про оригинал пишете. ну и врать вы горазды! где это про вставочку о крещении детей вы информацию нашли, а? покажите мне и оригинал и эту вставочку

В процессе общения с вами появляется некое дежавью.. Такое ощущение, что вы вехи, тот-же не так давно канувший с форума 008+BMW.. Точнее стиль вашего оппонирования и постановка вопросов - идентичены.. Если нет.. то тогда впечатление такое, что православие держит своих последователей в определенных однотипно-ментальных религиозных рамках.. И я отлично понимаю, что за всем этим стоит определенный религиозный, точнее - православный дух.. Но проблема по-большому счету и не в нем, а в том, что вы верите в свое православные больше, чем в Господа Христа и Его Божье Слово.. Да и как-же можно вести адекватный конструктивный диспут с православным человеком.. когда он Словам Господа Бога - противопоставляет слова смертных и учение какой-то странной церкви.. которое содержит в себе полный набор догматических традиций и суеверий из языческого канона.. а от Евангелия - учения Христа и Его Апостолов - всего-лишь отдельно выдернутые фрагменты.

П.С. Простите дружище, но в таком варианте наш с вами диспут, считаю - безсмысленным.. Вернуться к нему мы можем только тогда, когда вы уверуете в Господа Христа и Его Слово - 2Тим.3:16.. напрочь отвергнув от себя странное учение, с всего-лишь 5% от Евангелия но с 95% от языческого канона.. к тому-же ещё с элементами явной некромантии и даже оккультизма..

С уважением. Dixi...!

как мы одновременно заглянули на форум, может я это вы, сам с собой споря? естественно дух у нас православных один, Христов. как и у вас дух харизматов. и учение одно, и ответы готовые на все ваши опусы одни и одинаковы, все можно в интернете найти.

а вы от ответа-ответственности не уходите про Иоанна Златоуста. вы ведь обвинили православных в подделке.

Простите.. но уже предостаточно сказал по этому поводу.. а по-новой это делать, явно не стоит моих усилий и времени.. Точнее.. я уже достаточно написал здесь и в других подобных ветках о том, куда монахи "заворачивали селёдку".. то-есть про их историю, писанную и переписанную ручками.. Писал также и о явных исторических православных ляпах и белых пятнах.. приводил яркие примеры из истории с датами и т.д. И если вы действительно не 008+BMW+вехи и впервые это слышите от меня.. то читайте тогда все мои посты в здешних темах по вопросу православия.. В них вы найдете и факты.. и ссылки.. и указание на литературные источники.. которые я в подробностях описал здесь ранее.. Это конечно, если вы хотите разобраться - где ложь диавола а где Истина Божья.. чтобы не доведи Господи, вдруг в будущем не оказаться там, где вам и в голову это не приходило.

Не обвинил.. а привел достаточно фактов и доказательств этого.. Ищите в ветках о православии..

С уваженим.

спасибо за слив. но если вы без конца повторяете одни и те же ваши речи, значит также ожидаете бесконечных одинаковых ответов. я думаю вам не составит труда дать мне ту информацию, которую вы привели по Златоусту. или в облом признаться, что мягко говоря преувеличили?

Сам ты слив..  и это ваше циничное обращение, ещё раз убеждает в том, что ваше православие является не изменяющим человека в добрый и святой образ Христа.. а некой странной религиозной ширмой, из-за которой Бог знает чего ожидать.. но явно ничего доброго..

Желаю вам удачи.

Нет..! Просто я парировал православный ... которым облагодатсвовал меня чел..

Мир вам.

На каком стихе основано ваше посвящение детей?  Или вы их посвяшаете как Анна?                                                 " Когда же вскормила его, пошла с ним в Силом,

Да практически на том-же что и вы свое православное крещение.. Или вы считаете, что без вашего православного крещения, Иисус детей не принимает..?

К вашему сведению, в Новом Завете этим тельцом с хлебами стал Агнец Божий - Иисус Христос.. однажды, раз и навсегда заплатил Своей Кровью за каждого человека на земле.. Потому нам верующим в Него, не нужно уже приносить тельцов и овнов с хлебами.. И это значит, что путь ко Христу нашим детям, открыт без всяких жертв и приношений.. Печально, что этому вас в РПЦ видать не учат.. потому и преподают вам такое-вот крещение..

следуя вашей логике, все дети, рожденные на земле, приняты Иисусосм и спасены. странно только, что потом из ных вырастают мусульмане, буддисты, атеисты и т.д. Т.е. все нехристиане тоже приняты Христом. все человечество. Слава Иисусу! можно теперь не совращать никого в христианство. все ведь спасены будучи в детях, независимо от религии

До определённого возраста - да..

Потому и вырастают, что их крестили насильно в бессознательном возрасте, не предоставив им ни малейшего выбора.. назвали правоверными или по-другому православными и пустили на вольные хлеба.. Утверждая им потом, типа - "..дверца в небо для вас открыта и место там застолбленно.. главное, чтобы ты хоть раз в год отмечался у батюшки на приходе.. а если уж как-то там у тебя не получится - раз в год, то за тебя "святые" в Небесной канцелярии слово замолвят, даже тогда когда ты будешь в гробике лежать.. а мы здесь на земные ещё и подтолкнем, подсадим тебя.. заупокойными панихидами.. ты главное лаве там приготовь..")))

Нет, нет.. это только правоверные православные Им приняты.. А все остальные стоят в очереди - к заветней дверце за православным иконостасом..)))